Laser per taglio pelle per scarpe

[elicottero78]

mai avuto problemi come con la pelle....
sono troppo ignorante in materia
prima di procedere con le scarpe,volevo provare qualche parametro per il taglio e l incisione,quindi ho ritagliato un po di borse da buttare via.....ma a parere mio mi sembravano pelle finta....
quindi ho provato con un guanto di lavoro dove cè scritto pelle di vitello o roba del genere....
un avventura,ho provato molte velocità e varie potenze,ma niente da fare i cerchi che tagliavo oltre a restringersi,si carbonizzavano e il taglio veniva fuori un po si e un po no.
poi con un altro pezzo di pelle ho inciso peppa pig e cercato di ritagliare l incisione,ma è venuto fuori un disastro....durante l incisione la pelle si è ritirata e è uscita dal fermo.........tra un po vi metto il video che sto caricando su youtube

che delusione....forse ho sbagliato pelle.........non è che voi come pelle intendete il cuoio?

[Junior73]

Per la guida non saprei ma se segui il forum pian piano entri nell'argomento. Per le schede non c'è niente da programmare nel senso che solitamente le schede stesse sono già "predisposte" per colloquiare con il loro programma . A grandi linee si tratta di disegnare in CAd , esportare in Dxf in un software Cam (dove si fa il percorso utensile) e da li far uscire il Gcode che viene caricato nel programma che di fatto muove la macchina interpretando le istruzioni contenute nel "programma" Gcode stesso .
Nella laser cinese il sofware Rdworks unisce la parte del disegno , di creazione del percorso utensile e di movimentazione della macchina (se agisce direttamente senza bisogno del dsp esterno) colloquiando con la scheda interna. E' un sistema piuttosto chiuso come altri software .hardware proprietari. RDworks importa comunque vari formati grafici vettoriali e non , data la sua comunque limitata capacità di disegnare.

Se compri la macchina cinese non ti limitare ad imparare bene il programma ma cerca di capire anche come funziona il tutto , dai collegamenti della scheda,ai driver dei motori , al cambio di un tubo laser etc. Se hai problemi potrai sostituire un motore , una cinghia , una guida , la scheda stessa con un uguale o diversa (cambiando programma) etc I cinesi ti danno la possibilità di prendere i pezzi sfusi e di conoscere in anticipo i costi.
Se la compri italiana o europea ai quei prezzi l'assistenza almeno dovrebbe essere compresa; in caso negativo ricordati che è un settore che con questi costi di acquisto potrebbe riservare delle brutte sorprese Non è una lavatrice che costa 200 euro e provano a chiederti 300 per la riparazione!!!
Ne hanno di "spazio" per muoversi....

@Elicottero78

Probabilmente il calore rende l'operazione difficile e nella diversa natura delle pelli ci potrebbero essere molte differenze di impostazioni. Non sono esperto in materia ma posso chiedere al mio parente che son 40 anni che sta nel settore calzaturiero. Forse già conosce quali pelli resistono meglio al calore. L'incisione come era venuta?

Saluti

[elicottero78]

prova a dare un occhiata......

https://www.youtube.com/watch?v=wLB0KbNZrTM

[Junior73]

Visto.... si è letteralmente ritirata credo per l'effetto della incisione di peppa Se provi ad invertire cioè profili solamente solamente ?

Eppure sembra possibile......che parametri hai usato?

https://www.youtube.com/watch?v=0RHSmp8zIzg

Saluti

[redakane]

Grazie junior del infarinata generale O: credimi mi è servito molto anche questa poca roba , per apprendere il funzionamento generale.
Comunque si decisamente una disfatta , quindi se cerco di ipotizzare , sicuramente il tutto è dovuto al calore, c'è solo da capire , è la quantità di calore che crea questo macchinario, o il materiale che non sopporta questo calore? Se si cerca su internet , si trovano video di lavorazioni laser su pelle, ma effettivamente hanno tutte un certo spessore , e non sono lavorate, cosa che potrebbe influire, non so , magari con le tinte e quel che si usa per lavorarle si va ad intaccare lo strato che il laser va a bruciare in malo modo, proverei a profilare e basta , senza andare a scavare tutta l'immagine per vedere come reagisce, andando a mettere al minimo la potenza, per il taglio potrebbe invece servire uno spessore di pelle maggiore presumo , naturalmente grazie mille elicottero per le prove che stai facendo per noi, se i conti mi permettono di aprire il negozio sconto del 50 per te !

[red-ing]

Se scrivi la località magari possiamo venire a trovarti....

[elicottero78]

eh no,vedendo il video che hai postato junior,si capisce subito che la pelle che sta lavorando non è come quella del mio guanto,mi sembra più compatta,più rigida.ma quei pannelli li sono vera pelle?

il guanto del lavoro che ho provato io è molto morbido e si affloscia su se stesso.

come lavorare il plexiglass o il similvetro....
il similvetro brucia e basta...il plexiglass si lavora che è una meraviglia.

domani provo con il tessuto di una borsa sperando che sia pelle......ma almeno è più rigido.

per l incisione avevo usato velocità 500mm/s e 10% di potenza......ma poi ho dovuta portarla a 20% perchè non si vedeva bene
per il taglio ho lasciato 20mm/s e 25% di potenza anche se sapevo che non avrebbe funzionato perchè dalle prove precedenti non ho ricavato nulla.
non si tagliava bene,anzi si carbonizzava e si accartocciava su se stesso

guardate il mio video a minuti 2:45......vedrete a sinistra sul piano di lavoro il pezzo di guanto delle prove precedenti.....cercavo di ritagliare un anello...con varie velocità e potenze

però ripeto.....la pelle che ho tagliato non è compatta come quella nel video.

[elicottero78]

sono andato da mia zia sarta a farmi dare un bel pezzo di pelle nera spessore circa 1mm.......il risultato delle prove per il taglio è sempre lo stesso,la pelle tagliata si ritira su se stessa e esce una schifezza......ho ripetuto la peppa pig e ho tenuto la pelle ferma su 2 lati.....ma il ritiro ancora cè e il taglio è una schifezza.

ho fatto vedere a mia zia il video del laser che taglia la pelle senza problemi e secondo lei quella è simil pelle....ottima per fare borse e accessori.

ora sto caricando su youtube il video di quest ultima operazione e poi inserisco il link

[redakane]

sembrerebbe comunque un po meglio O: mi piace l'effetto del engaving, alla fine io userò solo quello, e comunque su scarpa che risulta bella rigida O:
comunque credo sia qualche settaggio molto particolare, ho visto stampare anche magliette in cotone, o jeans presumo sia a voltaggi davvero minimi

[elicottero78]

ecco il video

https://www.youtube.com/watch?v=aVuKTlYEV8A

[elicottero78]

se domani non mi saltano fuori impegni o problemi familiari.....rifaccio la prova con questo sistema.......ormai è una questione personale.....

ho incollato con la colla da tessuti un pezzo di pelle su del cartone da 0.4,0.5mm,voglio vedere come si comporta........

[elicottero78]

dimenticavo,entro sabato salvo imprevisti voglio fare una prova incidendo un lato della scarpa in pelle o cuoio nero.....
di sicuro non potrò allargarmi di molto sul asse y per via della curvatura della scarpa.....perchè le parti piu basse andranno fuori fuoco e l incisione si allarga
guardate l immagine..



però mi è venuta una malsana idea che io non posso provare perchè non ho questo quarto asse......



quando lo si vuole usare,bisogna scollegare l asse y e collegare il quarto asse, tenere la testina laser centrale al mandrino.
il quarto asse diventa praticamente l asse y ma in versione arrotondato......si puo creare un disegno considerando la lunghezza della superficie dell oggetto tondo (senso asse y) e il disegno si limiterà ad un semplice 2d...........magari si potrebbe creare due dischi di legno forari che tengano la scarpa perfettamente alla sua mezzaria....come tenere il gambo di un calice e calcolare il disegno per creare la stessa figura su entrambi i lati.......

cavoli non riesco a spiegarmi bene..........

[salvatore993]

gli esiti delle prove su pelle rispondono a molti quesiti posti stesso in questo trehad.
se la pelle carbonizza e si ritira vuol dire che c'è la potenza necessaria per il taglio o che la via del co2 è perseguibile.
si ritira, è perché evidentemente la fonte staziona sul materiale più del tempo che lo stesso materiale riesce a sopportare senza collassare.
considerando che tempo e velocità sono quelli che determinano il taglio e sono direttamente proporzionali, significa che occorre una macchina più veloce, ma anche più potente per ridurre il tempo di "contatto" fascio, e magari anche un getto di aria fredda e secca che venga soffiata sul materiale al passare del fascio.
secondo me ci vogliono dai 100 watt a salire, una struttura che non balli alle velocità necessarie (dai delle belle accelerate e vedrai come gli HI-Win pezzottati trasformeranno linee dritte in tagli a lama di seghetto) e con una testa che ti consenta l'apporto di aria e qualche volta gas sui materiali.

[Junior73]

Sto seguendo gli sviluppi e ti ringrazio enormemente per i tests. Dal canto mio oggi nel pomeriggio cerco di andare nella fabbrica di scarpe con il pc facendo vedere i risultati al mio parente . So che usano il calore in diversi processi tra i quali la "stampa" con timbri a caldo sulla pelle che ho visto fare. Probabilmente lui ne sa senz'altro qualcosa.
Se non riesci seguendo le indicazioni di Salvatore , per limiti di potenza/scorrimenti meccanici/perdita possibile di passi alle alte velocità oltre a raffreddare con l'aria puoi farlo con l'acqua nel senso che bagni la pelle prima di metterla in macchina. Potresti anche congelarla. Il laser
dovrebbe riscaldare vaporizzando le molecole dell'acqua , vapore che porta con se il calore (non so gli effetti sull'ottica laser o come reagisca il laser in presenza di acqua sul taglio).
Potrei prendere anche dei campioni di pelle classificandoli per tipologia (ce ne sono tante di colori diversi) e spedirti con corriere un pacchetto ma non vorrei approfittare della tua bontà!!!


@Salvatore

Nell'ottica del laser fai da te con programmi e schede del mondo cnc inteso come normali pantografi volevo fare un esempio così da comprendere (io per primo) come fare ad azionare/spegnere il laser e magari regolargli la potenza tramite il linguaggio Gcode . Descrivo i passaggi anche e sopratutto per Redakane.

Sketchup 2017 due quadrati 100 x 100mm distanti 20mm tra di loro...esporto in dxf
Cam bam plus 0.9 8L La considero una incisione con utensile da 0,10mm , mettendo tutto a zero compreso il piano di sicurezza in modo da escludere movimenti di Z che tanto nel laser non c'è come asse. Tolgo anche l'accensione del mandrino ..ecco il risultato

( Made using CamBam - http://www.cambam.co.uk )
( Quadrati 1/26/2017 10:24:04 AM )
( T10 : 0.0 )
G21 G90 G64 G40
G0 Z0.0
( T10 : 0.0 )
T10 M6
( Quadrato 1 )
G17
G0 X10.0 Y10.0
G1 F800.0 Y110.0
G1 X110.0
G1 Y10.0
G1 X10.0
( Quadrato 2 )
G0 X130.0 Y110.0
G1 X230.0
G1 Y10.0
G1 X130.0
G1 Y110.0
M30


Ora modificando manualmente pensavo coem detto di usare il comando M3 per accedere il laser e M5 per spegnerlo e provo ad inserirli nei punti giusti

( Made using CamBam - http://www.cambam.co.uk )
( Quadrati 1/26/2017 10:24:04 AM )
( T10 : 0.0 )
G21 G90 G64 G40
G0 Z0.0
( T10 : 0.0 )
T10 M6
( Quadrato 1 )
G17
G0 X10.0 Y10.0
M3
G1 F800.0 Y110.0
G1 X110.0
G1 Y10.0
G1 X10.0
M5
( Quadrato 2 )
G0 X130.0 Y110.0
M3
G1 X230.0
G1 Y10.0
G1 X130.0
G1 Y110.0
M5
M30

Ora chiaramente ci saranno programmi nati per fare queste cose in automatico ma volevo capire se il concetto era giusto o nel caso che soluzioni seguire. In caso quali programmi cam usare per generare delle semplici profilature per laser? Vanno bene quelli per i plasma? tipo Sheetcam?

Saluti

[elicottero78]

gli esiti delle prove su pelle rispondono a molti quesiti posti stesso in questo trehad.
se la pelle carbonizza e si ritira vuol dire che c'è la potenza necessaria per il taglio o che la via del co2 è perseguibile.
si ritira, è perché evidentemente la fonte staziona sul materiale più del tempo che lo stesso materiale riesce a sopportare senza collassare.
considerando che tempo e velocità sono quelli che determinano il taglio e sono direttamente proporzionali, significa che occorre una macchina più veloce, ma anche più potente per ridurre il tempo di "contatto" fascio, e magari anche un getto di aria fredda e secca che venga soffiata sul materiale al passare del fascio.
secondo me ci vogliono dai 100 watt a salire, una struttura che non balli alle velocità necessarie (dai delle belle accelerate e vedrai come gli HI-Win pezzottati trasformeranno linee dritte in tagli a lama di seghetto) e con una testa che ti consenta l'apporto di aria e qualche volta gas sui materiali.

ti do pienamente ragione,ma prendere una 100w cinese lo sconsiglio vivamente.
io credo che sulla mia ci sia un problema di gestione della potenza causata da un tubo laser non professionale.....

io per tagliare il compensato da 4mm vado a 20mm/s e 25% di potenza.......e fin qui tutto ok....
di conseguenza mi aspetto che dai 25% di potenza in su......il laser continui a tagliare il compensato anche se sempre piu bruciato e carbonizzato...
E INVECE NO
gia al 30% il laser non taglia piu niente......fa un piccolo solco e carbonizza tutto il legno......ti sembra normale questo?

io sto facendo un po di prove per far vedere come si comporta un laser cinese.......e stasera provo anche la pelle bagnata e quella congelata,cosi che le persone possano prendere la giusta decisione prima di fare un acquisto sbagliato.

la pelle al 8% di potenza quasi non viene incisa e ai 10% di potenza gia brucia.
la velocità massima è già impostata ai 500mm/s dal fabbricante.
la testina è già completa di soffiatore aria......ma solo per non accecare il fascio laser,non per raffreddare il pezzo.
avevo già chiesto a un azienda italiana che non non ricordo il nome un preventivo per un tubo laser e relativo alimentatore da 100w ........ed gia' si toccavano i 2000 euro.in piu' bisognava aggiungere anche un refrigeratore.......a sto punto mi compravo una macchina laser professionale.