Modifica messaggi -come ?

[essevi2001]

Oltretutto la cancellazione di messaggi potrebbe essere interpretata da un gudice come "soppressione di prove a carico". Nel qual caso si configurerebbe, per l'amministratore, un reato penale con tutte le conseguenze derivanti.

[illo41100]

Si sta facendo molta confusione....

Per proprieta' s'intende il possesso di un determinato bene.

Io POSSIEDO un'automobile , ne sono responsabile civilmente e penalmente , quando la uso io , ne sono responsabile solo civilmente se la presto o comunque la usano terzi.

Se io possiedo un'animale , esempio un cane , e questi da danno , anche semplicemente facendosi investire da una macchina-scooter o quant'altro , sono comunque responsabile sia civilmente che penalmente.
Che poi ci siano i "furbi" che il cane e' suo fino a quando non fa danni, e' un'altro paio di maniche.

Se e' indiscutibile il principio della proprieta' dei messaggi del forum , e' anche indiscutibile la responsabilita' civile e penale del forum stesso , visto che e' solo l'amministratore a poterli gestire ( cancellazzione -modifica - ecc ecc )

Quindi si puo' tranquillamente affermare che la responsabilita' da parte di un singolo utente CESSA , nel momento in cui il messaggio non e' piu' modificabile , ma diventa proprieta' del forum.

Ora , se il forum detiene dati sensisibili , ( il solo nick-name , o nome , e residenza non vengono considerati dati sensibili ) atti ad identificare una persona , e' OBBLIGATO a fare regolare denuncia , per la detenzione degli stessi.

Se il forum non ha dati sensibili, come mi sembra di capire, e' inpensabile sporgere denuncia contro l'UTENTE "kalytom" perche' potrei essere benissimo io , o altre 1000 persone.
Non vi e' certezza della persona.

Ma e' comunque possibile sporgere denuncia ( in caso di contestazione) contro l'AMMINISTRATORE "kalytom" come responsabile del forum e come proprietario, l'unico che puo' essere ben identificabile.

Ripeto comunque il concetto , si possono anche avere 50 avvocati , ma se il server e' straniero , non otterrete nulla. ( al max l'oscuramento sui principali DNS italiani ).

E' chiaro che il server , se e' straniero, ricade sotto la giuristizione del paese ospitante ,se volete sporgere denuncia in un paese estero, e se avete soldi e tempo da buttare , auguri.

[Mangusta]

L'utente è l'unico responsabile di quello che scrive, a prescindere dalla possibilità  di poter modificare in un tempo successivo quello che ha scritto. Se c'è un illecito questo si configura nel momento stesso che decide di postare e quindi di rendere pubblico quello che ha scritto. Se poi ha un ripensamento successivo può sempre chiedere all'amministrazione del forum la modifica del post o l'eliminazione, cosa che un admin o mod. accorto farà  previa copia di backup per metterla a disposizione di eventuali organi competenti qualora se ne ravvisasse la necessità . Si ricorda ancora una volta che questo forum non ha una moderazione preventiva nel senso che i post vengono prima visionati e poi resi pubblici, per cui può succedere molto frequentemente che qualche post fuori dalle regole non venga moderato o non venga moderato in tempo utile, per cui si raccomanda ancora una volta agli utenti che quando si trattano argomenti "delicati" di valutare per bene quello che si sta scrivendo. Inoltre non confondiamo i dati sensibili soggetti alle attuali normative di custodia con altri tipi di informazioni, che non c'entrano assolutamente con la trattazione di questo argomento!

[illo41100]

Se la proprieta' del messaggio e' del forum , ed il soggetto non e' identificato , la responsabilita' civile e penale e dell'amministartore. (riassunto del msg precedente.)
( Se non si identifica gli utenti scriventi , l'amministratore per assurdo potrebbe avere scritto l'intero forum)

Proprieta' e responsabilita' non possono essere scisse.
Anche per il semplicissimo motivo che l'amministratore e' l'unico ( in questo caso) che ha in gestione la base messaggi.

Se l'utente e' responsabile di quello che scrive , l'utente e' proprietario del messaggio.
Se il forum e' proprietario del messaggio , l'amministratore e' responsabile del messaggio.

[Mangusta]

A titolo di pura informazione, è possibile venire a conoscenza della fonte di tali informazioni?
O sono solo delle considerazioni o interpretazioni esclusivamente personali delle normative attualmante in vigore?

[illo41100]

Ebbi modo di affrontare la cosa diversi anni fa , ancor prima che esistessero i forum.
Senza a starti a raccontare la mia vita ti allego la sentenza del tribunale di Aosta del 26-05-06, che ritiene responsabile l'amministratore del forum per messaggi scritti da terzi.

Per questo , ripeto , e' pericoloso affermare la proprieta' dei messaggi.

Sentenza


Qui , invece si commenta la sentenza con gli approfondimenti del caso.

link

[Mangusta]

Ti ringrazio della disponibilità , intanto con calma mi andrò a rileggere quanto da te postato, anche se un primo sguardo veloce già  l'ho dato. In particolare riporto un paragrafo della Sentenza nel quale si afferma che:
" Il gestore di un blog ha infatti il totale controllo di quanto viene postato e, per l'effetto, allo stesso modo di un direttore responsabile, ha il dovere di eliminare quelli offensivi. Diversamente vi è responsabilità  penale ex art. 596 bis cp."

Questo è invece una parte del commento a tale Sentenza:
"Responsabilità  penale. È sempre "personale", pertanto ognuno è responsabile personalmente di quanto scrive. Anche nel caso di blog collettivi è il singolo autore a rispondere dei propri scritti, non già  la Web Community di cui fa parte. Non serve precisarlo in apposite note legali.
Ciò vale anche per i commenti inseriti dai terzi ? anche se elaborati in forma anonima ? poiché la responsabilità  penale è, appunto, personale e non può essere direttamente perseguito il proprietario di un blog per un commento inserito da un visitatore: la Polizia Postale è in grado di risalire il mittente per il tramite di (complesse) indagini. Il proprietario del blog sui cui il commento viene inserito sarà , caso mai, responsabile della negligenza di controllo ovvero per la mancata rimozione del commento (ma di questo aspetto si veda oltre).

Responsabilità  per negligenza. Nel caso di post su blog collettivi o di commenti che ledono diritti o immagine e dignità  di terzi, il proprietario del blog non è responsabile personalmente dello scritto/commento lesivo ? come dicevamo nel precedente paragrafo ? ma può essere giudicato per il mancato controllo (negligenza) e/o la mancata rimozione di tale testo. Ad esempio, qualora un blogger trovi un commento offensivo (nei confronti di chiunque) sul proprio spazio web, è tenuto alla rimuoverlo tempestivamente per limitare i danni altrui. In tal senso, e non per la specifica responsabilità  penale dello scritto offensivo, può essere avviata un'azione legale nei confronti del titolare del weblog."

Ora pur essendo io un modesto artigiano e quindi ignorante in materia, in qualche modo nei miei precedenti post avevo più o meno affermato la stessa cosa, e cioè che il post (di Carlo1974) doveva essere rimosso e che la responsabilità  civile e penale è sempre di scrive il post. Ovviamente l'Admin (inteso in senso generico e non specificatamente riferito al nostro) è corresponsabile dell'illecito solo se non provvede alla cancellazione del post ritenuto offensivo o diffamatorio. Per la proprietà  dei post, e quindi delle responsabilità  che questo comporta, ci sarebbe ancora da discutere naturalmente.
Comunque chi ne volesse sapere di più, può fare riferimento a quanto da te postato.

[carlo1974]

però ad oggi vedo che non è ancora stato rimosso...........

[luk2k]

questo, Angelo perchè un direttore di testata giornalistica (che nella sentenza è citato solo come esempio puramente indicativo) riconosce la proprieta' intellettuale degli articoli ai giornaliti che li hanno prodotti

nel caso in cui pero' una persona sostiene che la proprieta' dei messaggi è esclusivamente sua, cosa peraltro evincibile dal fatto che all'atto pratico è l'unica persona preposta e capace di modificare o cancellare i messaggi, tale responsabilita' viene trasmessa con la proprieta'.

[kalytom]

l'intero topic e' stato rimosso, mi scuso per il ritardo.

[essevi2001]

Scusate, io sono ignorante per questo chiedo lumi a voi che, vedo, siete così esperti...
Se un giornalista scrive un articolo in cui offende qualcuno il direttore che fa, va in tutte le edicole a ritirare le copie del giornale e a casa di chi lo ha comprato per strappare la pagina? Non credo. Ritengo si limiti a fare ciò che deve e cioè pubblicare, quando il giornalista in questione gliela manda visto che è l'unico responsabile di ciò che ha scritto, una smentita e le scuse del giornalista in questione. Allora, IMHO e da ignorante come in premessa, Carlo1974 deve scrivere un messaggio di smentita e di scuse che rimarrà  sul forum assieme al suo post in questione e buonanotte ai suonatori.
Mi pare troppo comodo aver lanciato il sasso e adesso ritirare la mano e, peggio, farla alzare a qualcun altro. Ciò che è stato scritto è stato scritto. Anche se adesso fosse cancellato, quanti hanno fatto di quel post una copia di back up che è la stessa cosa di essere ancora nel forum? O l'amministratore deve andare a casa di tutti gli iscritti e cancellare la copia? Carlo1974 si scusi con l'azienda che ritiene di aver offeso.
Ribadisco di essere ignorante. Ma il buonsenso credo di averlo.
Se poi qualcuno avesse la compiacenza di spiegarmi come e perchè Carlo1974 si è accorto di tutto ciò con sei mesi di ritardo, visto che escludo categoricamene che lo faccia adesso solo per rompere le bolle e fare casino, gliene sarei molto grato.

[essevi2001]

Prendo atto della decisione dell'amministratore (abbiamo scritto in contemporanea) ma non cancello quello che ho scritto. Anzi ribadisco ogni concetto espresso punto per punto.
Così è troppo comodo, svegliarsi dopo sei mesi e ricordarsi di aver scritto cassate...

[kalytom]

la sottile linea sta fra : "criticare" un prodotto una persona un azienda e "offendere" o "denigrare" un prodotto una persona o un azienda.

Nel primo caso e' lecito.

[Mangusta]

Diciamo che il discorso più va avanti e più si complica perchè andrebbe valutato caso per caso e onestamente non credo stia a noi fare queste disamine. Rischieremmo di dire sempre le stesse cose e forse pure inesatte.
Quindi a questo punto mi corre l'obbligo di fare una considerazione: Quale precauzioni dovrebbe adottare un admin per non vedersi devastare un forum se uno o più utenti decidessero all'improvviso di cancellare tutti i loro post? Mi spiego meglio, se decide di dare un limite temporale per qualsiasi modifica di un post, successivamente l'utente non può più intervenire e quindi automaticamente l'admin evoca a se la proprietà  di quanto scritto e se nel caso vi fosse un illecito ne è corresponsabile con l'utente a tutti gli effetti di legge. Se non pone nessun limite alla modifica dei post l'unico responsabile è l'autore del post, ma l'admin potrebbe andare incontro ad un possibile sabotaggio del forum e allora come deve fare per salvare capra e cavoli?

[luk2k]

essevi, un direttore di giornale non deve andare di casa in casa a tirar via la pagina dai giornali, deve semplicemente evitare che tale articolo vada in stampa, se non se ne accorge per tempo allora è passibile di negligenza, se invece lo manda in stampa volontariamente allora è corresponsabile in merito a quello scritto da un suo giornalista

pero' ribadisco, qui non c'entra nulla la legge che regolamenta la stampa in quanto non applicabile

di certo l'amministratore non puo' leggersi tutti i post di questo forum per tanto puo' succedere che alcuni post che potrebbero risultate offensivi, diffamatori o denigranti, rimangano cmq in chiaro...

se pero' dietro esplicita richiesta tali post continuano a rimanere in chiaro si configura allora ipotesi di reato in sede penale e/o civile

inoltre la legge non prevede la possibilita' di imporre niente a nessuno (nel senso che la legge non potra' mai chiedere ad una persona di fare una cosa contro la sua volonta', per questo infatti si ricorre sempre e solo ad un rimborso pecuniario), per cui nessuno puo' chiedere a Carlo o un qualsiasi altro utente di fare pubbliche scuse, l'unico legittimato ad adire ad un provvedimento nei confronti di chi ritiene lo stia denigrando è il soggetto stesso che si ritiene offeso.

luk