Quarto asse e dintorni ...

[Mephysto]

Vorrei tornare un attimo ai postoprocessori, avendo anche dato una letta al manuale di artcam per farseli da soli (o meglio modificare quelli già  fatti). Premettendo che la cosa è ben più che complicata, la nota importante è che aprendo un post con notepad si possono anche leggere i commenti sul quel particolare post e capire se può fare al caso nostro (Capirai! Avrò scoperto l'acqua calda!...ma tant'è). Tanto per ricominciare dalle basi, la necessità  di mettere l'asse rotativo al posto dell'asse X, e quindi utilizzare il relativo post, potrebbe non essere adatta a chi, come me, ha la necessità  di lavorare con più lunghezza e quindi lo deve posizionare sull'asse Y. E a questo punto la domanda: occorre modificare (aiuto!?) il già  esistente post (quello con A rotante in X) oppure si può ricorrere a quella pagina di mach 3 (toolpath>rotations>axis of rotation) e invece di mettere Xaxis mettere Yaxis? La cosa potrebbe sembrare semplice ed ovvia, ma mi crea delle perplessità  pensando al post code che lavora per X mentre a mach3 diciamo che l'asse che ruota è Y. Penso di essere nella nebbia...e sono solo al 4° asse finto, chissà  che casino quando avrò quello vero....

[CarloM]

... scusami ma non ho compreso bene il tuo problema ....
per far girare il pezzo attorno all'asse X ...... non devi cambiare la X con la A .... ma semplicemente AGGIUNGERE la A.
Se vuoi ruotarlo attorno alla Y devi AGGIUNGERE la B
Ciao

[Mephysto]

Aspetta!! Questa purtroppo mi è nuova: allora spiego meglio. Se metto l'asse rotante al posto dell'asse x utilizzerò il post A>X e i settaggi che già  ho visto su questo 3d. Nel caso che lo metto al posto dell'asse Y: che post devo usare? Come aggiungo B?

[CarloM]

... questo dipende dalle impostazioni del CAM ........ quando fai i settaggi iniziali devi specificare che la rotazione avviene attorno all'asse Y
poi devi modificare il postprocessore (posso aiutarti con Visualmill, CncToolkit.... non con Artcam, per non averlo mai fatto) ....... ed infine devi settare il programma di controllo macchina (Mach3, Emc2) specificando nuovamente la rotazione attorno all'asse Y.

Se ho capito bene ..... ancora non hai la cnc pronta e non puoi fare prove pratiche .... è così?
Se si, ...... ti verrà  molto difficile poter andare avanti
Ciao

[Mephysto]

Dunque la situazione è questa: la macchina che avrà  4 assi indipendenti non è ancora pronta. Attualmente ho un'altra macchina più piccola con tre assi classici. Ho costruito un 4° asse rotante con cui volevo fare lavorazioni tipo quelle che avete postato in questo 3d. Le prove che ho fatto sono andate a vuoto perché mi sono reso conto che nei lavori ,ad esempio quello di vellca, questo 4° asse era posizionato al posto dell'asse X e non Y. In pratica guardando l'asse Z dal davanti, il mandrino dell'asse rotativo risulta a sx, quindi al posto dell'asse x. Nel mio caso invece esso risultava posto di fronte all'elettroutensile, al posto dell'asse Y.

[CarloM]

...a scanso di equivoci ..... fai una foto e segna gli assi X Y Z A ...

..poi non ho capito cosa vuoi intendere con "4 assi indipendenti" e cosa per "tre assi classici più uno rotante"
Ciao
Una richiesta per gli Amministratori ....
se è possibile " estrarre" questi ultimi post magari creando dei nuovi argomenti ......... perchè con il titolo originale ... non c'entrano niente.
Questo per una più facile consultazione.
Grazie

[Mephysto]

"..poi non ho capito cosa vuoi intendere con "4 assi indipendenti" e cosa per "tre assi classici più uno rotante" "
Per 4 assi indipendenti, forse dovrei dire meglio interpolati, intendo una elettronica che gestisce 4 assi ognuno con il suo driver.
Per 3 assi classici più uno rotante intendo una macchina con elettronica a 3 assi in cui alla bisogna si stacca la spina di un asse (credo l'asse X di solito) per metterci un asse rotante tipo un tornio
Per quanto riguarda le foto non ho capito bene cosa devo fotografare; se può servire i miei assi sono così disposti: guardando la macchina di fronte (per fronte intendo il lato minore), cioè con l'eletroutensile che viene verso di me, l'asse y è quello che sposta la fresa da dx a sx e l'asse x avanti o indietro.

[velleca55]

Allora ... dico la mia ...

Quarto asse in realtà  è il "nome"dell'asse rotante ... e solo il nome ... anche le lavorazioni possibili non sono lavorazioni al quarto asse ... si ha convenzionato chiamarle cosi ... ma in realtà  sarebbe più corretto asse rotante soltanto ... ma siccome una CNC ha tre assi quello rotante è il quarto, ma come numero, non come funzione ...

Nel senso che le lavorazioni al "quarto asse" si possono fare anche solo con tre motori o assi, uno di cui rotante connesso ai comandi dell'asse "Y" ... e va montato per convenzione,con l'asse centrale di rotazione parallelo alla "X" ...

Quando si ha una meccanica ed una elettronica a quattro assi, vale lo stesso, con la differenza che invece di scollegare un motore lo lasci fermo (in realtà  rimane fermo ma collegato) ... lo stesso vale per le lavorazioni che in realtà  non sono quelle di un quarto asse vero ... ma di tre assi di cui uno rotante, e per trasposizione della definizione dell'asse rotante che è un quarto (numericamente parlando) allora si dice lavorazioni al quarto asse ... in realtà  è una lavorazione a tre assi di cui uno rotante ...

Per le strategie possibili su questo tipo di configurazioni, vale lo stesso, nel senso che sono sempre lavorazioni a tre asi di cui uno rotante, ma chiamate per convezione lavorazioni "al" o "con" "quarto asse" ...

Sono possibile tre tipi di impostazioni per abbordare una lavorazione "con" il quarto asse ... quella indexata dove si imposta quanti gradi (dei 360 di rotazione) il pezzo deve muoversi, ed ad ogni volta la tavola rotante si sposta di quella misura e la lavorazione procede con la tavola rotante, o quarto asse, "fermo" in quel punto ... e cosi via finché non si chiudono i 360 gradi ...
Quella in continuo, dove l'asse rotante appunto gira in continuo ...
E quella interpolata dove tutti i QUATTRO gli assi si muovono in sincronismo ...

La strategia chiamata "indexata" se la si può eseguire anche con tre assi lineari e nessun rotante, poiché quando la "Z" scende nel pezzo in lavorazione, esso è fermo ... il fatto che il pezzo/lavorazione sia stata portata a quella posizione, da una tavola rotante, o manualmente, non cambia il risultato ... ovvio si dovrà  settare il CAM, che calcola la lavorazione, d'accordo, salvando separatamente i percorsi utensili, se si procederà  in questa maniera, impostando un post processore adeguato per una semplice lavorazione a tre assi lineari ... ma con gli stessi risultati di una strategia "con" un quarto asse indexato ... cambiando soltanto la praticità  e il tempo di esecuzione ...

Dopo si passa alla strategia"con" il quarto asse in "continuo" ... qui, sempre di lavorazioni a tre assi si tratta, di cui uno rotante ... la tavole girevole si muove in continuo, non più posizionando il pezzo soltanto, ma accompagnando la lavorazione, appunto girando, con l'utensile tuffato nel pezzo ...

Queste sono le lavorazioni possibili a noi poveri mortali, sia che si usi ArtCAM o VisualMILL o altro CAM per preparare il Gcode ...

Per avere TUTTI i quattro assi in movimento si dovrà  ricorrere a CAM di fascia alta o professionali, non abbordabili a gli hobbysti ... ma allora si se la potrà  intitolare la VERA lavorazione "AL" quarto asse con gli assi che lavoreranno INTERPOLATI e simultaneamente ...

Ovvio si potranno fare lavorazioni con maggiori possibilità  di abbordaggio nel pezzo lavorato, ma non penso che sia materia da trattare a cuor leggero prima di aver fatto funzionare almeno una CNC a tre assi ...

Le singole strategie saranno interpretate dal CAM ... la macchina sarà  settata d'accordo e il programma di controllo ugualmente ...

Per la definizione degli assi o come tu le imposterai non cambia ... basta che tu decida che quello è il tuo "X" e imposti l'area di lavoro d'accordo nel software di controllo ...

Esistono le impostazioni convenzionali, ma se le cambi, consapevolmente, non cambia nulla ...

Si possono cambiare la "X" per la "Y" caso si voglia, ovvio cambiando anche le impostazioni nei software di controllo ...

PS: rimane ancora la strategia di avere al posto del quarto asse, o tavola rotante, un mandrino di un tornio, ma qui già  si parla d'altro ...

[Mephysto]

Grazie per aver messo un punto fermo in questo mio "tourbillion". Allora era come dicevo io che anche se il 4° asse rotante lo metto al posto del consueto asse Y basta configurare mach3 opportunamente per far sì che il codice generato dal post A>X funzioni? O ho detto una scemata?

[velleca55]

Si infatti l'avevo pensata ma non inclusa la tua risposta ...

Se cambi posizione a gli assi, interscambiandoli, e lo riferisci al tuo soft di controllo, il post processore sarà  lo stesso ... cambia solo la disposizione fisica dell'area di lavoro ...


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[CarloM]

....Allora era come dicevo io che anche se il 4° asse rotante lo metto al posto del consueto asse Y basta configurare mach3 opportunamente per far sì che il codice generato dal post A>X funzioni?..

....assolutamente no, non basta cambiare la configurazione di Mach3.
... la rotazione A avviene sempre attorno all'asse X

[velleca55]

Grazie per aver messo un punto fermo in questo mio "tourbillion". Allora era come dicevo io che anche se il 4° asse rotante lo metto al posto del consueto asse Y basta configurare mach3 opportunamente per far sì che il codice generato dal post A>X funzioni? O ho detto una scemata?

Si infatti l'avevo pensata ma non inclusa la tua risposta ...

Se cambi posizione a gli assi, interscambiandoli, e lo riferisci al tuo soft di controllo, il post processore sarà  lo stesso ... cambia solo la disposizione fisica dell'area di lavoro ...

....assolutamente no, non basta cambiare la configurazione di Mach3.
... la rotazione A avviene sempre attorno all'asse X

RIPETO QUELLO CHE HO RISPOSTO ... PENSANDO DI AVER RAGIONE ...

SE SI CAMBIANO I NOMI DEGLI ASSI IN MACH3 ... SI PUà’ USARE IL QUARTO ASSE ATTORNO ALLA "Y" ... SOLO CHE ESSENDO STATO CAMBIATO IN MACH3 SI CHIAMERA' "X" ...

QUELLO CHE INTERESSA A MEPHISTO E' SAPERE SE PUà’ LAVORARE CON IL QUARTO ASSE IN UN ALTRA POSIZIONE "FISICA" NEL PIANO DI LAVORO ...

SE PER FAR QUESTO "AVVOLGE" IL QUARTO ASSE NELLA "Y" E LA CHIAMA "X" IN MACH3 NON CAMBIA UN BEL NIENTE ... E LUI POTRA' FARE QUELLO CHE VUOLE SENZA PROBLEMI ...

MAGARI DOVRA' FARE QUALCHE PROVA PER VEDERE COME LA LAVORAZIONE VIENE PROIETATA SUL PEZZO ...

SBAGLIO QUALCOSA? ...

[velleca55]

Separato il post come avevi chiesto e dato una pulita ...

L'avevo letto anche prima il tuo sollecito, ma non mi andava di fare in quel momento ... comunque ancora non so dove porta il topico per decidere dove va a finire ... intanto, cominciato con post processore, lo lascio qui in CAD CAM ... dopo a tempo debito se lo potrà  spostare dove sarà  più congeniale ...

.

[Mephysto]

Ringrazio anticipatamente per tutti gli interventi, ma credo che possano essere utili anche ad altri. Tornando al problema Velleca ha centrato il quid: nello schizzo di dx è rappresentato quella che credo sia la situazione più comune (vedasi fresatrici tipo proxxon o altre). La configurazione che io invece vorrei adottare è rappresentata nello schizzo di sx. Ora, se ci possiamo focalizzare su questi due casi e vedere cosa c'è da cambiare in mach3 credo che vi potrei fare un monumento scavandolo anche con i denti

[velleca55]

Spero di non portarti fuori strada con queste considerazioni mie personali e di poco conto per l'esperienza e capacità  che ho con le CNC ...

Meglio aspettare qualcuno più capace che dica la sua ...

Comunque penso che il tuo asse "X" o "Y" decidi tu quale sarà  ... e di accordo con questa decisione, collegherai la tua elettronica, cambiando entrata al attacco dei motori che vorrai scambiare ...

In Mach avrai sempre un "X" ed un "Y"

Ovvio che il tuo "X" ha 700mm di corsa, quando diventa "Y" avrà  lo stesso 700 di corsa ... e cosi per l'altro ...

Ma dopo penso che sia una discussione che alla fine non porta a nulla, riflettendoci ...

Se hai la macchina, cosa che non hai, prima di cominciare a lavorare definisci gli assi e cominci a lavorare ...

Scegli la parte più lunga per disporre il tuo quarto asse e non stare a fare tanti problemi ...

Almeno di essere più preciso su cosa intendi ... per ché mi accorgo che questa discussione ai fini pratici non porta a nulla ... sono solo congetture ...

la disposizione della CNC è quella che per convenzione si ha ... tu la puoi guardare di fronte e nominare gli assi d'accordo .. o guardarla di lato perché ti è più simpatica, o perché ti prende meno spazio, e gli nomini diversamente ...

Se fai la "X" quella più lunga e basta, risolvi i tuoi problemi ...

E dopo non dimenticare che nei programmi puoi girare la lavorazione nel senso che dell'orientamento degli assi senza stare a fare chi sa che macchinazioni ...