Gui Axis - vista piano XY sottosopra (speculare)

[ross]

Buongiorno,
nella gui axis ci sono 5 viste predefinite del piano di lavoro (vista superiore, vista superiore rotata, vista laterale, vista frontale, vista prospettica), è possibile settare una vista superiore sottosopra?
In pratica vedendo dall'alto il piano di lavoro vorrei vedere l'asse X con lo 0 a destra e X+ verso sinistra, Y0 in basso e Y+ va verso l'alto, l'asse Z non ha importanza.
Come posso fare per fare una modifica di questo tipo?
E' fattibile?

Grazie
Saluti
Ross

[Dino]

Non ne vedo l'utilità, sinceramente vedo anche inutile la visualizzazione virtuale della macchina ma è solo la mia opinione, ma credo sia sufficiente creare il file ~/.axisrc (~/ in *unix è la directory home dell'utente equivale a $HOME) ed inserire la modifica che necessiti, http://www.linuxcnc.org/docs/devel/html ... ml#_axisrc, non so però aiutarti su cosa realmente scrivere, bisogna studiarsi il codice dell'interfaccia grafica per capire

[ross]

Ti ringrazio, appena possibile vado a leggere per vedere cosa posso fare.
L'utilità riguarda più che altro la comodità, sto terminando una macchina a cn per depositare in colata le guarnizioni degli sportelli dei quadri/armadi elettrici, quando sviluppo la carpenteria creo in automatico il percorso della guarnizione che viene poi trasferito tramite il cam alla macchina, devo solo prendere lo sportello, rovesciarlo sottosopra e metterlo sulla tavola per fare la colata. La visualizzazione grafica mi torna utile quando devo fare le guarnizioni su più sportelli contemporaneamente, mettendoli tutti sulla tavola come un puzzle.

Grazie
Ross

[Dino]

Quello che non capisco è perché vuoi che la visualizzazione sia specchiata rispetto al vero percorso che farà la testa che deposita il materiale.

[ross]

Mi piacerebbe avere la visualizzazione specchiata perché il vero percorso della testa è specchiato, la macchina l'ho realizzata appositamente con l'asse X rovesciato perché non devo fare nulla al livello di dxf, i quadri elettrici li sviluppo nel modo "normale" (dal dritto, con le coordinate positive verso destra) e senza fare nulla ho già il percorso della guarnizione pronto ..prendo lo sportello, lo rovescio (la guarnizione va messa sul lato posteriore) e faccio la colata poliuretanica.
E' più semplice vedere come funziona il sistema che spiegare il funzionamento.

In questo video si può vedere come funziona una macchina commerciale. ..l'operatore inserisce i dati del percorso della guarnizione (minuto 0:27) ma è un sistema poco pratico, con la macchina che sto ultimando quel modo di lavorare è superato ed è molto più rapido perché ho in automatico il dxf del percorso (e di qualsiasi forma).

Ross

[Dino]

Come funziona la macchina lo so ed è semplice, forse non ho capito bene io ma cosa intendi con "la macchina l'ho realizzata appositamente con l'asse X rovesciato perché non devo fare nulla al livello di dxf" come hai rovesciato l'asse X? invertendo l'avanzamento? quindi per valori di X positivi l'utensile va da Dx verso Sx? non mi sembra un buon metodo, io personalmente configurerei la macchina in modo standard e creerei il file gcode specchiato configurando il cam in modo adeguato (basta impostare nel post-processor la scala a -1 (meno uno) per l'asse X e forse anche invertire G2 con G3 ma non ne sono sicuro)
Quando parli di non fare nulla a livello di dxf è perché hai intenzione di usare Dxf2gcode per generare il percorso utensile? penso che sai già che è possibile integrare direttamente Dxf2gcode con Linuxcnc così da leggere direttamente il file DXF e lavorare senza dover creare il file gcode, penso, ma non ho provato, che sia anche possibile creare un semplice script bash in /usr/bin/ che utilizzando dxf2gcode (configurato per lavorare con Linuxcnc, praticamente non c'è da fare nulla è già tutto pronto ) in abbinamento con grecode -xflip faccia al caso tuo, ma penso sia più corretto configurare ad-ok direttamente Dxf2gcode.

[ross]

Grazie per i consigli.
Per il cam uso sheetcam ed ho fatto il post-processor per ciò che mi serve, dxf2gcode l'avevo visto diverso tempo fa ma non ricordo perché l'ho abbandonato per usare l'attuale.

L'asse X della macchina è solo questione di configurazione software, nulla di particolare.
Per fare la guarnizione di uno o più sportelli in una sola volta devo solo prendere i percorsi dai dxf dei vari quadri e affiancarli uno accanto all'altro creando un solo file, al cam dico quale percorso fare prima e in che verso, poi il g-code è pronto per la macchina, prendo gli sportelli e li giro sottosopra mettendoli sul tavolo, faccio la colata e tutto il resto.
Non ho bisogno di specchiare il g-code.
Sarebbe più corretto prendere i percorsi guarnizione, specchiarli nel dxf, creare il g-code e dare tutto alla macchina facendo attenzione ai riferimenti.

Allego la vista dall'alto della macchina, l'asse X+ va verso l'alto e l'asse Y+ va verso destra ovvero il piano di lavoro è ruotato di 90° in senso orario (e specchiato) rispetto agli assi di una macchina (o qualsiasi programma cad) tipo fresatrice normale. In pratica X0 Y0 è dov'è posizionata la testa come si vede nell'immagine e a pochi mm ho le battute di riferimento per posizionare gli sportelli (nell'immagine se n'è può vedere uno da 2m circa di altezza).
La macchina l'ho progettata e costruita così perché deve rispettare alcune esigenze di funzionamento e poi così com'è ci si lavora con facilità.

Ross

[Dino]

Scusa ma non ho capito perché vuoi specchiare *solo* visivamente la lavorazione, se specchi la lavorazione in X avrai a video X0 a Dx e X+ a Sx, mentre la macchina ha X0 in basso e X+ in alto e Y0 a Sx e Y+ a Dx, è vero che tanto è solo una virtualizzazione ma dato che tanto non coincide comunque con la macchina reale tanto vale lasciare tutto com'è.
Perché non vuoi configurare sheetcam in modo che specchi il gcode? così avresti tutto standard! lo zero pezzo lo setti dove ti pare, ti va meglio in basso a Sx, nessun problema, vorrà dire che lavorerai sempre nel primo quadrante, vuoi anche che il piano sia ruotato di -90° sul piano XY? allora tenendo lo zero pezzo in basso a Sx lavorerai sul quarto quadrante (X sempre positive ed Y sempre negative; X positiva in alto e Y positiva a Sx), così facendo avrei una corrispondenza tra movimento della testa e movimento a video dell'utensile virtuale, le coordinate pezzo saranno comunque sempre le stesse che hai impostato posizionando i vari DXF, solo con Y negato, altrimenti avresti visivamente una concordanza solo come vorresti fare tu specchiando la visualizzazione ma avresti tutti i testi scritti alla rovescia e la macchina non seguirebbe le convenzioni che si adottano da secoli, il piano cartesiano andrebbe a farsi benedire
Con questo non sto dicendo che non puoi farlo, ma solo che è meglio non farlo, iniziare a lavorare in una maniera non standard potrebbe divenire controproducente un domani che cambi software o che vai a lavorare su una macchina diversa, rischi di fare molti danni se per distrazione muovi l'asse Y convinto sia l'X...
A mio avviso è sempre meglio lavorare seguendo le convenzioni internazionali, meno complicazioni e soprattutto meno danni!

[ross]

Allego due immagini per far capire meglio il sistema.

In fig01 si può vedere lo sportello con il percorso della guarnizione visto dal cad e dal cam, gli assi sono standard ed eseguo la creazione del g-code come qualsiasi altro software cam può fare.

In fig01M si può vedere come viene visto lo sportello sia dalla macchina che dall'operatore.
L'operatore prende lo sportello, lo gira sottosopra ed è fatta.
Rimane solo il problema della visualizzazione a video che è rovesciato rispetto alla macchina (nella realtà).

Per il resto non cambia nulla dallo standard e non ci sono problemi di piano cartesiano, la programmazione (il g-code) si fa con il cam dal dritto, come in una normale fresatura o taglio laser.

Non mi occorre muovere gli assi perché prima di tutto la macchina va azzerata (homing, un pulsante apposito) e poi è pronta.
Se proprio devo muovere gli assi è sufficiente schiacciare i pulsanti X+ / X- o Y+ / Y- e la macchina va nelle direzioni richieste. L'unica cosa che cambia è se premo i tasti freccia destra o sinistra dalla tastiera del pc, sono invertiti solo per l'asse X. L'operatore non deve neanche preoccuparsi di fare cose al di fuori dall'esecuzione del g-code, per gli altri comandi tipo il lavaggio della testa miscelatrice oppure la pre-colata o la manutenzione deve solo schiacciare i pulsanti appositi (sub-programma g-code, non modificabili).

Non posso mettere gli sportelli a caso sul tavolo perché devo attenermi ai riferimenti X Y (indicati nel dxf), in pratica la macchina ha due battute dove devo mettere a contatto i due lati lo sportello, danni o problemi di ogni tipo è difficile che si verificano.

Se invece setto gli assi della macchina come in una normale fresa, laser o pantografo ecc.., dal cad dovrei specchiare gli sportelli e routarli di 90° orario per posizionarli su lato più lungo (asse X in questo caso).
Alla fine, la storia è sempre quella ma con un passaggio in più a livello cad che non comporta problemi, è indifferente ..è da provare.

Gli assi cartesiani non sempre collimano con lo standard, per esempio il robot di saldatura (di costruzione tedesca) che abbiamo in azienda è montato a sbalzo sotto una struttura alta 4.5m e lavora sottosopra, con gli assi cartesiani invertiti (gli altri assi robot è un altro discorso) e li ho dovuto esercitarmi un pò per programmarlo ma nulla di complicato

Ross

[Dino]

Liberissimo di fare come credi, quello che volevo dire è che non serve che specchi nulla, ne sul CAD ne sulla macchina, basta solo che configuri in modo appropriato il post-processor del CAM in maniera che prima di creare il g-code ruoti e specchi in maniera da creare il g-code adatto alla lavorazione da fare in macchina, una volta che carichi il g-code la visualizzazione su axis sarà corretta e l'operatore posizionerà correttamente lo sportello.
Non vedo perché si dovrebbe ragionare al contrario per mantenere gli assi come da una vista del progetto, è un po' come dire che per realizzare il progetto di una casa dovrei mantenere le coordinate di tutte le stanze riferite alla vista esterna, ogni stanza ed ogni appartamento sono a se stanti e le quote sono riferite alla vista non al progetto completo.
Io disegno tutti i giorni frontali di occhiali e li disegno come se fossero indossati, ma la macchina li lavora rovesciati e ruotati di +90° sul piano XY ma a me frega nulla, è il CAM che lavora e fa i calcoli per me, anche perché non ha senso ridisegnare tutto se dovessi cambiare macchina, o peggio configurare la macchina in una maniera non standard perché quella vecchia lavorava in un modo diverso.

OT: Nota inutile!
Gli assi cartesiani del robot che hai in azienda ha anche l'asse Z invertito? ovvero Z+ è verso il basso? se sì (come penso) la terna cartesiana sarà comunque convenzionale, ruotata ma convenzionale; mentre nel tuo caso non lo sarebbe, a meno che non specchi anche la Z ma non lo puoi fare.

[ross]

Non si può specchiare il percorso della colata dal cam perché poi nel monitor della macchina non si vede come nella realtà, così non può funzionare.
Il g-code non lo realizzo a bordo macchina ma con il pc che ho nel mio ufficio.
Se il g-code lo realizzo a bordo macchina allora è tutta un'altra storia, nel senso che è bene integrate il cam in Linuxcnc e l'operatore deve solo prendere i dxf dal server per fare "l'impaginazione" degli sportelli sulla tavola ma non è per adesso, forse più in là nel tempo.

Nel robot la terna è sempre rispettata ma è relativa, lo Z+ va verso il basso. Il problema viene fuori quando fai la programmazione ptp con i movimenti in coordinate cartesiane, in poche parole quando vuoi che la torcia va verso il basso, nella phd devi schiacciare il pulsante Z+ e gli altri assi, allo stesso modo sono invertiti. Dato che per programmare non mi metto a testa in giù come un pipistrello al soffitto vien da sé che occorre ragionare al "contrario" per ottenere ciò che si vuole. E' solo questione di tempo, già dopo pochi "esercizi" si va bene.

Ross

[Dino]

Ho l'impressione che continui a fraintendermi, quando dici: "Non si può specchiare il percorso della colata dal cam perché poi nel monitor della macchina non si vede come nella realtà" perché non dovrebbe funzionare? quello che vedi a video in AXIS è il percorso che farà la testa della macchina, ciò che vedi non ha nulla a che fare con il file DXF, viene disegnato leggendo il file g-code quindi ciò che vedi a video è ciò che la macchina eseguirà quindi nel monitor vedrai sempre e solo quello che farà la macchina nella realtà (se configuri la macchina correttamente, se colleghi i fili al contrario ovvio che non coincide più nulla!)
Anche quando dici che "Nel robot la terna è sempre rispettata ma è relativa" dici una cosa ovvia, la terna cartesiana è del robot mica dell'officina! Z+ va verso il basso rispetto al pavimento dell'officina ma va verso l'alto per il robot, come è giusto che sia. Non devi ragionare prendendo come riferimento te stesso ma la macchina, se ti posizioni a lato di una qualunque macchina CNC configurata seguendo la terna cartesiana standard vedrai l'asse Y che si muove in positivo da Dx a Sx, o viceversa dipende se ti posizioni a Dx o a Sx della macchina, e l'asse X che viene verso di te o si allontana da te, è tutto relativo
Giustamente dici "che per programmare non mi metto a testa in giù come un pipistrello al soffitto vien da sé che occorre ragionare al "contrario" non capisco allora perché vuoi che la macchina che fa la colata abbia l'asse X che si sposta al contrario per poi dover cambiare la vista su AXIS, non è meglio che la macchina sia configurata in maniera standard, che tieni la vista XY in AXIS standard e che scrivi il percorso correttamente come fai per il robot? non penso che quando programmi il robot prima di post-processare devi ricordarti di ribaltare i percorsi, lo farà da solo il CAM spero!

Per come la vedo io la macchina va configurata seguendo le convenzioni, quindi i versi degli assi vanno riferiti alla macchina e non alla lavorazione che farai, poi si dovrà configurare il CAM per creare i percorsi corretti. A video vedrai sempre e solo quello che farà la macchina.

[ross]

Per fare un g-code si può passare per due strade:
gestire il dxf dal cad specchiandolo e ruotandolo di 90° in senso orario, passarlo al cam per usare la macchina settata con gli assi standard oppure gestire il dxf dal cad e dal cam senza modificare nulla, è sufficiente impaginare gli sportelli (dal dritto, come lo sviluppo a modellazione solida) uno affiancato all'altro e dare il g-code direttamente alla macchina settata come nelle immagini che ho allegato nei post precedenti. Non mi serve ribaltare i percorsi dal cam, perché devo complicarmi la vita quando già il sistema mi da tutto in automatico?
Nella realtà la specchiatura viene fatta fisicamente quando prendo gli sportelli e li metto sottosopra sulla tavola, probabilmente non ci capiamo per questo semplice motivo.

Per la programmazione è ovvio che si prende come riferimento la macchina, per il robot è tutta un'altra storia perché la programmazione è appunto "punto a punto" e non ti occorre conoscere le coordinate cartesiane a meno che non fai la programmazione da pc ma in quel caso occorre prestare più attenzione.
Sono i movimenti che fai fare al robot schiacciando i pulsanti (X+ X- Y+ Y- ecc. per tutti e 6 gli assi) della phd che ti possono trarre in inganno.

[Dino]

Hai ragione non ci capiamo, tu continui a ragionare sul disegno mentre io parlo della macchina.
Quando dici: "Non mi serve ribaltare i percorsi dal cam, perché devo complicarmi la vita quando già il sistema mi da tutto in automatico?" se il sistema ti desse tutto in automatico non avresti chiesto come configurare AXIS per avere una vista non standard.
È un po' come quando si stampano i master per creare i circuiti stampati, al CAD disegni le piste di entrambi i lati viste dal lato componenti, poi quando vai ad incidere lo strato di rame per le piste "sotto" la stampa è specchiata, ma l'operatore non deve fare nulla, solo premere stampa.
Se il sistema fosse configurato per darti tutto in automatico avresti già i percorsi corretti, mentre (sempre se ho capito bene) tu hai configurato il cam per darti dei percorsi che non sono quelli che in realtà farà la testa, o meglio sono corretti i percorsi solo perché hai la macchina con l'asse X rovesciato!!! Configura la macchina correttamente, lascia la vista XY standard e configura il post-processor del CAM correttamente (quindi che specchi il percorso prima di creare il gcode), vedrai che tutto funziona alla grande.
Tu ti sei fissato sulla vista dello sportello visto dall'esterno, ma la guarnizione va all'interno quindi è logico che il percorso sia realizzato una volta che hai la vista dello sportello "vista" dal lato dove va la colata.
L'operatore ovviamente non posizionerà mai sulla macchina lo sportello con il lato esterno in alto quindi è logico che guardando il monitor veda il percorso che farà la testa, indipendentemente dal fatto che quando abbia disegnato lo sportello visto dall'esterno la macchina lavora sempre l'interno, devi separare i due processi, un conto è il disegno al CAD, un altro la realizzazione della colata.

Spero di essermi spiegato meglio.
Buonanotte

[ross]

Il cad, il cam e la macchina funzionano perfettamente così come sono, non devo modificare il post-processor del cam ne i dxf dal cad.
I percosi creati dal cam sono corretti e devono seguire l'impaginazione dal cad. Al cam non serve ribaltare perché avviene fisicamente nella realtà quando si posiziona lo sportello sulla tavola della macchina.
E' più facile da vedere/fare che da spiegare, credimi.

L'impaginazione va fatta dal cad e non si può separare dal cam perché nella visualizzazione in Axis del percorso di colata non vedrai mai gli sportelli come sono fatti ma solo ed esclusivamente il percorso, quindi non sai se in una posizione ci va uno sportello con le guanizioni a 30mm dai bordi o a 50 nonostante gli sportelli hanno le stesse dimensioni esterne. I quadri e gli armadi elettrici non sempre hanno le stesse caratteristiche.

L'unica cosa che invece si può fare per avere gli assi della macchina concordi con la visualizzazione in Linuxcnc è quella di specchiare e ruotare l'impaginazione dal cad, in quel caso funziona ugualmente bene.

Ross