Revisione e modifica tornio Ceriani 202 dell'82

[lelef]

di carne ce n`e` se tornano le misure degli alberi potresti passare ai cuscinetti

[CARLINO]

Passare ai cuscinetti non è un lavoro semplice , gli assi vanno centrati e mantenuti paralleli, serve una macchina all'altezza o moltissima esperienza.

[lelef]

bah quel cambio a vederlo cosi`e`di un tristissimo cinesoide che non so manco quando e`stato fatto quanto dritto sia.
Comunque quello e`e funziona.
Il bronzo costa una fucilata oggi e te le devi far di tornio.
piazzare la scatola sulla fresa trovare i centri e poi barenare per cuscinetti come tempi siamo li`
se uno usa cuscinetti con spallamento, e mi sembra che le bronzine son con spallamento quindi ad ingombri ci si sta, la sede e`un semplice foro passante, preciso ok ma semplice.

a me sembra una miglioria e mi permetterebbe anche ,con cuscinetti rs2, di poter passare a lubrificazione ad olio rendendolo piu`silenzioso

[CARLINO]

Non mi risulta che la Ceriani abbia mai usato roba cinese , al limite un cambio così semplice , ridotto alle funzioni essenziali ,potrebbero averlo copiato i cinesi...

[brunart]

forse è al contrario perchèil David è uscito prima del bv20 e degli altri cinesini
poi mi sembra strano che le bronzine sono molto usurate, forse questo tornio faceva produzione, cioè ha lavorato per più di 30 anni 8 ore al giorno, spero che glielo hanno regalato
comunque è decisamente più facile e semplice rifare le bronzine, tanto ci vorranno altri 30 anni per usurarsi di nuovo

[fra&mac]

Grazie dei commenti che mi hanno fatto riflettere un poco, nel frattempo ho fatto qualche misura.
Passare ai cuscinetti è critico ( non impossibile ) visti anche gli spazi a disposizione ( diametro esterno boccola 22 ed albero da 12 ) intorno c'è poco materiale per vicinanza altra boccola.
Rimarrei quindi sulla soluzione a bronzina, visto l'uso che ne faccio mi sopravvive di sicuro .
Il dubbio che ho è rialeso la bronzina esistente ( materiale ne ha parecchio ) e rifaccio l'albero o tengo l'albero e faccio la bronzina nuova.
Il dubbio che ho sul rifare la bronzina è nell'operazione di spiantaggio e piantaggio , qualcuno l'ha fatta ?

PS credo che il consumo derivi soprattutto dal fatto che anche volendo non era lubrificabile ( il foro dedicato è cieco ) penso per un errore di produzione, come si dice la fortuna è cieca ma la sf*ga ci vede benissimo.

[CARLINO]

Rifare l'albero è molto più complesso e anche se lo fai maggiorato devi poi riadattare tutto quello che è montato sull'albero , assurdo ! Le bronzine si rifanno senza problemi e la forzatura sia nel levarle che nel metterle va gestita con estrattori a vite.

[lelef]

esistono 10 22 se riprendi l`albero
https://italiacuscinetti.com/products/c ... db0d&_ss=c
e 12 24 se riprendi la fusione
https://www.123roulement.com/roulement- ... toQAvD_BwE
sono a rullini pero`quindi non schermati.
per spiantarele boccole senza sapere quanto forti son piantate e`bene incidere con una lama da seghetto l interno fin quasi al bordo esterno, nel momento che dai il primo colpo per fale uscire collassano e cadono fuori

[gionp]

Sul mio le boccole sono di tipo autolubrificato.
Le misure che hai riportato non sono standard, si può prendere la barra sinterizzata piena da 25 e fare le boccole.
https://selfoil.com/it/tipotmacizas-bronce.html

boccole.jpg

le barrette le vendono con lunghezza 25 e 50 mm

[fra&mac]

@lelef

grazie dei link ma dovendo realizzare anche un canotto esterno per portarli non ci si sta nel diametro esterno di 22 e interno 12
ho trovato anche dei cuscinetti 12 int 21 est a sfere schermati ma con 1 mm sul diametro il canotto esterno è troppo sottile

@ Carlino

Hai ragione l'albero è più complesso ma la mia preoccupazione è gestire l'interferenza della boccola nuova ( quella attuale è "composita" esterno acciaio interno bronzo ), comunque provo a spiantare con un estrattore a vite se ci riesco vuol dire che , magari rifacendo la boccola più volte, potrò ripiantarla come adesso

@gionp

grazie del link il materiale mi sembra più valido del solo bronzo,
la misura era comprensiva del canotto esterno in acciaio, comunque anche la sola boccola in bronzo non ha misure standard (18.8 est 12 int ).
Posso però usare una boccola standard rifacendo solo il canotto esterno in acciaio

[SunTzu]

Da quello che so io i materiali sinterizzati è meglio che non siano lavorati alle m.u. o perdono la porosità superficiale, necessaria ad assolvere allo scopo (sono infatti permeati o da grafite o da oli/cere, che li rendono autolubrificanti)

[CARLINO]

Le boccole lubrificate a vita sono formate per sinterizzazione in appositi stampi e non subiscono altra lavorazione meccanica, soprattutto quelle per asportazione di truciolo che, come ha suggerito Sun Tzu , ridurrebbe drasticamente la permeabilità al lubrificante : è molto importante nella creazione di queste boccole la pressione di sinterizzazione perchè una pressione troppo alta porterebbe ad una eccessiva saldatura dei granuli con conseguente scarsa permeabilità mentre una troppo bassa renderebbe la boccola fragile e soggetta a frattura sotto le sollecitazioni meccaniche.
Probabilmente il Selfoil ,indicato da gionp, è un prodotto frutto di compromesso che permette la lavorazione meccanica senza ridurre troppo la caratteristica della permeabilità.

[fra&mac]

grazie dell'avvertimento
ho comprato su un utensileria online una boccola sinterizzata standard e rifarò solo il canotto esterno in acciaio

[CARLINO]

Ottima soluzione.