Revisione e modifica tornio Ceriani 202 dell'82

[CARLINO]

Anche se vuoi rifare il pezzo come il vecchio ti suggerisco di fare in ogni caso i tagli e la regolazione con i grani : come qualcuno ha rilevato in questa discussione, una guida che non sia prismatica ha bisogno di una perfetta aderenza della piastra all'interno delle guide piatte ed anche un minimo di consumo mette in crisi la precisione, La modifica è stata fatta dallo stesso Ceriani probabilmente in seguito a segnalazioni di gioco eccessivo, è una miglioria notevole di facile realizzazione.

[fra&mac]

Il fatto di avere un poco di regolazione ed un recupero del gioco è sicuramente un grosso vantaggio vedo cosa riesco a fare

[lelef]

senza dilungarmi, una controtesta che scorre su un prisma una volta bloccata puoi sforzare quanto vuoi e piuttosto che disallinearsi sotto la spinta flette il banco.
una controtesta guidata solo da un blocchetto sotto carico tendera`per forza a sbandare a dx o sx inoltre il suo allineamento angolare dipende solo dal blocchetto il che vuol dire che bisogna esser precisissimissimi nel farlo.
un blocchetto regolabile ti permette qualche imprecisione nel montaggio ed anche nello spessore e poi regoli per trovare il miglior compromesso tra rigidita`e scorrevolezza.
questo e`un tornio piccolo, ci son piccoli torni migliori sotto questo aspetto altri peggiori va da se che piccolo tornio piccolo carico la soluzione la vedo accettabile.
una volta fatto il blocchetto senza neanche dover impazzire a trovare il centesimo, fai 2 spacchetti, 2 fori filettati ed ecco che e`regolabile.
per me il poco lavoro in piu`e`un guadagno rispetto alla difficolta`di farlo perfetto non solo come larghezza ma anche come allineamento asse.
pensa di estrarre tutto il toppo mobile, con un mandrino dentro ed una punta magari lunga per un foro profondo, un minimo errore angolare diventa in cima alla punta una cosa mostruosa

[CARLINO]

Sono d'accordo con lelef, il bloccaggio di una contropunta su una guida prismatica è fisso ed immutabile, qualunque sia lo sforzo al quale è sottoposta , un blocchetto guida le da invece stabilità scaricando gli sforzi laterali sulle spine e fonda la sua precisione sulla perfetta aderenza del blocchetto alle guide , anche il consumo di soli due centesimi provoca un disassamento di qualche decimo su una punta a forare montata sul toppo mobile.
Questa filosofia costruttiva , come hai scritto, è giustificata solo dalla modesta entità degli sforzi.

[Fiveaxis]

La soluzione dei 2 tagli per registrare il gioco del blocchetto di supporto della contropunta non è una gran soluzione a mio parere. Veloce ed economica sì, meccanicamente valida non proprio.

Secondo me, lì sarebbe stato meglio creare un lardoncino conico (vedi immagine)

Lardone_Conico_Dis.JPG

Registrando il lardone con una vite si compensa il gioco ma, anzichè come fatto da Ceriani appoggiare in due punti, appoggerebbe tutto il piano esterno del lardone sulla guida con notevole vantaggio in termini di precisione e rigidità.
Tra l'altro nel sistema di Ceriani, la regolazione del gioco implica lo smontaggio del blocchetto per poi reinserilo in sede, un lardone invece consentirebbe la registrazione in sede, potendone valutare meglio scorrimento e gioco.

In merito al fatto che una guida prismatica sia decisamente meglio, bhè, io non sarei così categorico. La guida prismatica è sicuramente una soluzione "canonica", tuttavia Schaublin ad esempio, nel 125 utilizzava guide piane con lardoni sia per il carro che per la contropunta e, posso assicurare per esperienza personale (ci lavoro) che quel tornio ha una rigidità impresionante e, pur dopo decenni di servizio, spacca ancora il centesimo...In senso letterale! .

[CARLINO]

La soluzione che proponi è sicuramente il top ma non è semplice, anche perchè quel lardone dovrebbe avere un minimo di guida per non scivolare in basso , magari un incastro lungo la sua lunghezza. Per realizzarlo , oltre ad esperienza ed abilità ,ci vogliono macchine precise per non creare qualcosa che sia peggio della soluzione di Ceriani : siamo d'accordo che quest'ultima non è il massimo, il blocchetto poggerebbe su una guida con tutta la faccia ma con soli due punti sull'altra , ma come hai scritto è di facile realizzazione e tutto sommato in linea con i lavori che possono essere fatti con questo tornietto.

[Fiveaxis]

Bhè difficile da farsi in cantina senza mezzi ma per un'azienda come Ceriani non la vedo una soluzione particolarmente difficoltosa.

PS: mi piacciono molto le macchine di Ceriani e, a mio parere, sono decisamente meglio di tutto quel ciarpame cinese che si trova in giro. Peccato per la decisione (comprensibile) di chiudere. Del resto con al filosofia odierna di prediligere il prezzo alla qualità, un' aziendina come Ceriani che decidesse di costruire prodotti fatti bene, avrebbe i giorni contati.

[brunart]

mah!
fino ad un certo punto
oggi i torni Ceriani usati sono quotati più di quanto costavano nuovi

[lelef]

con quel sistema non compensi l`angolo.
per regolare dall èsterno senza togliere e rimettere tutte le volte che concordo e`scomodo e laborioso.
Si puo`fare il sistema con i 2 spacchi ma con le 2 viti che lavoran inclinate sui fianchi e che quindi vanno ad insistere lateralmente di punta sull`interno dei due appoggi, si ottiene anche una regolazione piu`fine ma e`anche piu`complicato da farsi.
l`appoggio su un piano rispetto ai 2 punti, nel momento che puo`scorrere e tende ad intraversarsi sotto carico sempre su 2 punti lavorera`

[Fiveaxis]

L'angolo è relativamente facile da compensare, dal momento che quella è una piastrina riportata.

[fra&mac]

Secondo me, lì sarebbe stato meglio creare un lardoncino conico (vedi immagine)

Bella soluzione grazie.

Domenica, nipote permettendo, ci provo al massimo butto via un pezzo.
L'allineamento non lo vedo un problema in quanto le viti che tengono la piastra a pacco hanno gioco laterale che si può sfruttare per allinearsi ( le spine elastiche posso eliminarle senza problemi ).

[CARLINO]

Potresti lasciare una sola spina e asolare il foro della vite anche di poco , avresti una regolazione più facile e maggiore robustezza.

[mimoletti]

Potresti prendere spunto dal Myford, anch’esso su guide piane.

[mimoletti]

La loro soluzione mi sembra migliore di quella trovata da Ceriani.

[CARLINO]

Non c'è possibilità di registrare , almeno da quello che si vede nella foto :
questo è l'esploso del manuale

Immagine 2024-01-07 114058.png

a meno che il pezzo 27 , la gib stripe ,non sia registrabile.