FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

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FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da pierpaolo » giovedì 25 luglio 2013, 21:05

ciao a tutti ragazzi volevo sapere cosa effettivamente andiamo a ottimizzare montando un filtro di rete a monte delle nostre CNC, come si dimensiona, dove è bene metterlo e soprattutto quando è bene metterlo...
in più se avete altri rimedi o comunque apparecchiature per pulire segnali in entrata e uscita alle nostre macchine ben vengano dimensionamenti e accorgimenti perchè queste funzioni al loro meglio... :D

è soprattutto per farmi un'idea delle problematiche che utilizzando ciò andremo se nn ad annullare, sicuramente a risolvere in parte. :!: :?:

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Franco99
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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Franco99 » venerdì 26 luglio 2013, 8:37

"Le nostre CNC" è una descrizione molto vaga della tua macchina.

Hai un problema con la macchina stessa oppure con altre apparecchiature
collegate alla rete elettrica? (La macchina disturba se stessa oppure
disturba altri apparecchi come PC ecc.?) È anche possibile che la macchina
sia disturbata da altre apparecchiature collegate alla rete elettrica.
Descrivi precisamente il tipo di problema riscontrato.

Sarebbe utile sapere:

(Fornitore di energia e quadro elettrico)

- Tipo di collegamento con il tuo fornitore di energia. (Monofase, trifase, kW).
- Dove si trova la macchina. (Capannone industriale, casa monofamiliare, condominio, ...).


(Collegamento fra quadro elettrico e armadio elettrico macchina)

- Monofase, trifase?
- Se presente sul quadro elettrico, caratteristiche del salvavita (interruttore differenziale).
- Tipo di magnetotermico presente sul quadro. (Solo di quello dove è collegata la macchina).
- Tipo di collegamento. (Diretto al quadro elettrico oppure ad una presa a muro).
- Sezione del cavo di collegamento. (1,5 mm² o 2,5 mm²).
- Lunghezza del cavo di collegamento.


(Collegamento fra armadio macchina e i vari componenti della macchina).

A questo punto devi descrivere precisamente tutti i vari componenti della
tua macchina e come sono collegati fra di loro descrivendo i cavi utilizzati,
lunghezze, sezioni in mm² e i punti di collegamento delle schermature dei cavi
e punti di collegamento della messa a terra. Uno schema elettrico della macchina
e delle fotografie dell'armadio elettrico della macchina dove si vede come è cablato
internamente sarebbero utili. Fotografie dei vari componenti e i loro cavi di
collegamento sarebbero pure di aiuto.

Saluti,

Franco

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da pierpaolo » venerdì 26 luglio 2013, 18:08

no no nn era perchè ho problemi...
era solo per sapere quando vanno ad influire positivamente se ci dovessero essere quali problemi? come si dimensionano?
era per parlarne in linea di massima con i pro e i contro che potrebbero risolvere o causare! :)

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Pedro » venerdì 26 luglio 2013, 18:17

"Ho controllato molto approfonditamente," disse il computer, "e questa è sicuramente la risposta. Ad essere sinceri, penso che il problema sia che voi non abbiate mai saputo veramente qual è la domanda."

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Franco99 » sabato 27 luglio 2013, 8:42

pierpaolo ha scritto:come si dimensionano?
Dipende da come è fatta la macchina. Senza una descrizione
precisa della tua macchina è impossibile rispondere.

Saluti,

Franco

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Pedro » sabato 27 luglio 2013, 9:53

la domanda principale è: da cosa devono filtrare?


abbiamo utilizzato un analizzatore di rete elettrica per evidenziare il problema, magari un reporter IEC61010? se si allora sappiamo tutto, se no allora andiamo per deduzione

cioè: sulla stessa rete ci sono motori a spazzole? Triac? Teleruttori? che disturbi ci sono sulla rete per cui devono essere montati? spikes? armoniche? salti di tensione? (allora non serve un filtro ma un UPS). HF? fulmini? sembra grottesco ma un sacco di apparecchiature anche domestiche saltano per extratensioni causati da fulmini che non cadono sull'apparecchiatura (al che non c'è nulla da fare :lol: ) ma rientrano dai cavi di erogazione, specialmente in zone remote. La rete è monofase o trifase? generata dalla rete elettrica o da un generatore a motore a parte? E la macchina che vogliamo proteggere che assorbimento ha? abbiamo un buon impianto di messa a terra? se non l'abbiamo i filtri servono a poco
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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Zebrauno » sabato 27 luglio 2013, 14:17

Se non ha problemi dubito che si sforzera' di dare una risposta a tutti i quesiti :mrgreen:

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Pedro » sabato 27 luglio 2013, 16:01

e noi come potremmo allora rispondere al suo?

Se si vuole mettere un dispositivo perchè abbia un senso allora il senso bisogna darlo, se no ci sono tanti modelli della Schaffner o della Epcos che sono ottimi, ce ne sono di comodissimi con presa da alimentazione IEC, portafusibile e interruttore incorporati, si sceglie la corrente massima assorbita del dispositivo che si vuole alimentare e con un unico "congegno" si ha sia la presa per l'ingresso dell'alimentazione, portafusibile ed interruttore...nonchè filtro di rete, poi del perchè si monta...beh, visto che serve una presa della corrente, un portafusibile e un interruttore perchè no?

per capire di cosa parlo: http://it.rs-online.com/web/p/filtri-di ... e/7805041/

se invece ci si chiede del perchè si mette una soluzione e non si sa quale sia il problema :roll:
"Ho controllato molto approfonditamente," disse il computer, "e questa è sicuramente la risposta. Ad essere sinceri, penso che il problema sia che voi non abbiate mai saputo veramente qual è la domanda."

turbina

Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da turbina » giovedì 1 agosto 2013, 17:14

come? Con le mani e con tutti gli arnesi che servono.
dove? Dopo il magnetotermico e un fusibile in serie ma prima del differenziale soprattutto se c'è anche un surge protection.
quando? Prima possibile, un filtro di rete non fà  mai male, è contronidicato solo quando hai un collegamento di rete ethernet ad onde convogliate.
perchè? Perchè i disturbi condotti sono sempre presenti, il filtro di rete è composto pricipalmente da un filtro passabasso che blocca i rapidi disturbi e se ci aggiungi un surge protection che livella i picchi è ancora meglio.

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Zebrauno » giovedì 1 agosto 2013, 19:29

A proposito di ethernet convogliata sulla rete elettrica sotto il contatore...i 3 filtri di rete che ho montato sulla cnc (uno per l'elettronica, uno per l'inverter e uno per le utenze come la pompa dell'acqua e l'aspiratore) erano indispensabili, poiche' senza di questi la velocita' di rete era drasticamente compromessa a causa dei disturbi iniettati da ogni dispositivo, soprattutto da parte dell'inverter e degli alimentatori switching nell'elettronica.

ciao

turbina

Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da turbina » giovedì 1 agosto 2013, 22:02

Nel caso tuo zebra hai fatto benissimo perchè tutti i nodi sono a monte, non è indicato solo se a valle del filtro c'è un nodo ethernet ad Onde Convogliate.

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Zebrauno » giovedì 1 agosto 2013, 22:44

Tutti i trasmettitori/ricevitori di onde convogliate nel mio caso si "vedono" senza alcun filtro tra loro.

Prima che verificassi la sinusoide di rete con l'oscilloscopio sono stati un ottimo segnale per indicarmi la purezza della linea elettrica e l'inserimento di spurie prodotte dai miei dispositivi.

Persino i condensatori in parallelo ad alcuni motori (come quelli dei compressori ermetici) riescono ad influenzare la trasmissione, dopo tutto si tratta di filtri passa-basso del primo ordine.

In effetti questo e' un caso dove l'uso di filtri di rete ben dimensionati serve sia a salvaguardare il dispositivo a valle che il buon funzionamento di quelli a monte che non possono esserne dotati.

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da pierpaolo » giovedì 8 agosto 2013, 15:03

Ragazzi grazie a tutti... La mia era puramente una curiosità  su di un dispositivo di cui sentivo parlare spesso e sui quali però nn riuscivo a trovare l'effettivo problema per i quali sarebbe stato necessario adottarli... Era più una curiosità ! Grazie a tutti veramente e se qualcuno si è smenato per trovare delle notizie più professionali in merito, lo ringrazio infinitamente, ma come dicevo dal secondo post era solo per pura curiosità  base e nnper reali problematiche...

Grazie infinite a tutti siete sempre supermdisponibili :D :D

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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da Zebrauno » giovedì 8 agosto 2013, 19:18

Le domande poste su un forum meritano comunque risposte chiare e senza troppi equivoci, non sei certo solo tu a fruirne, ma le altre migliaia di utenti che leggono e ne leggeranno in proposito cercando lo stesso argomento.

ciao

giani
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Re: FILTRO DI RETE! Come, dove, quando e perchè!?

Messaggio da giani » martedì 24 marzo 2015, 17:08

Approfitto di questo topic sperando chiarimenti in dettaglio, e probabilmete rendendolo più completo potrà essere di aiuto anche ad altri.

Spero mi perdoniate l' ignoranza ma non sono ferrato in materia! :?

Assodato l'utilizzo dei flitri di rete, ma nel dettaglio come sceglierli.
Esempio.
nr.4 Alimentatori: 350,60VDC,5.9A
che alimentano
nr.4Driver: Input voltage 24-80VDC,Input current< 6A, Output current 2.8A~7.8A
che guidano
nr.4 Motori: Nema34 alimentati a 6A

Considerando la tensione della rete a 220v, quali sono i parametri da considerare?

Uno di questi può andare?
http://it.farnell.com/te-connectivity-c ... price=true
Ultima modifica di giani il martedì 24 marzo 2015, 17:11, modificato 1 volta in totale.

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