alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Sezione dedicata all'elettronica in generale.
Rispondi
cioccospak
Newbie
Newbie
Messaggi: 36
Iscritto il: lunedì 7 luglio 2008, 16:50
Località: PONTREMOLI (ms)

alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da cioccospak » venerdì 4 dicembre 2015, 8:20

salve a tutti espongo qui il mio problema, ho appena acquistato un trapano a colonna con un motore a doppia velocità trifase e lo vorrei alimentare con la 220 dato che dove l'ho messo ora ho quella e basta, io avrei pensato alle seguenti ipotesi ditemi voi qual'è la migliore:
comprare inverter e trovare la magnera di poterlo attaccare a questo motore (nella targhetta è segnato che si può alimentare sia a stella che ha triangolo, ma non ho ben capito come)
sostituire il motore con uno trifase e comandarlo con inverter per avere tutte le velocità
farlo funzionare con i condensatori anche se non mi convince più di tanto come idea
ultima possibilità (ma anche la più semplice) ma scomoda è spostare il trapano in un locale distante e scomodo da qui dove è presente la 380.
dopo posto una foto della targhetta e della morsettiera del trapano se può servire.
grazie
ciao

mario mariano
Senior
Senior
Messaggi: 780
Iscritto il: martedì 14 gennaio 2014, 20:12
Località: Roma
Contatta:

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da mario mariano » venerdì 4 dicembre 2015, 9:08

E dal locale lontano e scomodo, tirare una nuova linea elettrica no! Sarebbe la cosa più logica.
Mi sembra strano che un motore a due velocità possa essere commutabile 220/380, normalmente è un dahalander e non sono commutabili. comunque se opti per l'alimentazione con inverter sappi che ce ne sono con uscita 230 e 380 trifase sempre con ingresso 230 mono fase

cioccospak
Newbie
Newbie
Messaggi: 36
Iscritto il: lunedì 7 luglio 2008, 16:50
Località: PONTREMOLI (ms)

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da cioccospak » lunedì 7 dicembre 2015, 12:50

si ma mi è scomodo perchè a 10 km di distanza :D
ecco le foto della targhetta e della morsettiera e sarebbe possibile alimentarlo con dei condensatori?ne devo mettere due uno per velocità?
ciao
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file e le foto allegati in questo messaggio. Per visualizzare tali file devi registrarti ed effettuare il Login

Avatar utente
Franco99
God
God
Messaggi: 4910
Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
Località: Lugano, Svizzera

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da Franco99 » lunedì 7 dicembre 2015, 13:21

cioccospak ha scritto:(nella targhetta è segnato che si può alimentare sia a stella che ha triangolo, ma non ho ben capito come)
(Vedi immagine allegata).

Motore trifase a due velocità, funzionante a 380V (400V).

Saluti,

Franco
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file e le foto allegati in questo messaggio. Per visualizzare tali file devi registrarti ed effettuare il Login

mario mariano
Senior
Senior
Messaggi: 780
Iscritto il: martedì 14 gennaio 2014, 20:12
Località: Roma
Contatta:

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da mario mariano » lunedì 7 dicembre 2015, 13:54

Come supponevo è un dahalander a 380 V a due velocità quindi non commutabile e non può essere collegato a 220 V con l'ausilio dei condensatori. L'unica soluzione un inverter mono 230 (ingresso) 400 V trifase (uscita) da 2,2 Kw, si trova sulla baia intorno alle 350 - 400 €
La commutazione, su quei motori, di norma, avviene nel commutatore rotativo della macchina, infatti dal motore partono sei fili oltre la terra che vanno al commutatore 1 0 2 (la commutazione secondo lo schema che ti postato Franco avviene proprio li)

Avatar utente
leomonti
Senior
Senior
Messaggi: 2099
Iscritto il: mercoledì 20 dicembre 2006, 19:04

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da leomonti » lunedì 7 dicembre 2015, 17:31

Non conosco in natura inverter che alzino la tensione. Se ci fossero (e magari ci sono, e ti prego, in questo caso, di indicare marca e modello) avrei risolto mille problemi di azionamento motori.
Quelli che conosco io, se hanno ingresso monofase 220, possono avere solo l'uscita trifase 220
Il cervello è l'organo più sopravvalutato...(W.Allen)

mario mariano
Senior
Senior
Messaggi: 780
Iscritto il: martedì 14 gennaio 2014, 20:12
Località: Roma
Contatta:

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da mario mariano » lunedì 7 dicembre 2015, 17:46

Sono gli inverter a doppia onda in pratica raddoppiano quasi la tensione di ingresso dato che utilizzano un raddrizzatore a ponte, li fanno un po tutte le case, e costano poco meno del doppio di un inverter tradizionale
http://www.3sdistribuzione.it/Inverter-toshiba/Toshiba

Avatar utente
Franco99
God
God
Messaggi: 4910
Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
Località: Lugano, Svizzera

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da Franco99 » lunedì 7 dicembre 2015, 19:15

@leomonti:

(Vedi immagine allegata).

Venditore in UK: LINK
(Personalmente mai utilizzati).

Saluti,

Franco
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file e le foto allegati in questo messaggio. Per visualizzare tali file devi registrarti ed effettuare il Login

Avatar utente
leomonti
Senior
Senior
Messaggi: 2099
Iscritto il: mercoledì 20 dicembre 2006, 19:04

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da leomonti » lunedì 7 dicembre 2015, 20:23

Ammetto senza problemi la mia ignoranza. Ero convinto non esistessero. Comunque costano un botto. Rimane conveniente sostituire il motore ed usare un inverter 220/220.

A proposito, riesco ad azionare - ed all'iizio non ci contavo, anzi, temevo scoppiasse tutto - il dahlander 220 trifase due velocità del mio Schaublin con un inverter Toshiba VF-S11 da 1.5 Kw. Basta avere l'accortezza di non commutare fra le due velocita ad inverter avviato.
Il cervello è l'organo più sopravvalutato...(W.Allen)

Avatar utente
Franco99
God
God
Messaggi: 4910
Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
Località: Lugano, Svizzera

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da Franco99 » lunedì 7 dicembre 2015, 21:32

leomonti ha scritto:Basta avere l'accortezza di non commutare fra le due velocita ad inverter avviato.
Off-topic

@leomonti:

(Vedi immagine allegata).

La mia fresatrice Aciera F3 ha un motore 400V a due velocità.
Gli avvolgimenti delle due velocità sono completamente separati
fra di loro. Nella prima velocità di 650 giri, il motore sviluppa
0,55kW e assorbe 3,4A mentre nella seconda velocità di 2850 giri,
il motore sviluppa 1,5 kw e assorbe 3,8A. In modo da poter
sfruttare ancora le due velocità del motore, ho montato un
commutatore fra motore e inverter. Per evitare di poter commutare
il motore mentre questo è in marcia, azione che potrebbe danneggiare
lo stadio di potenza dell'inverter, ho montato il commutatore
in un contenitore con sportello munito di micro switch così da
fermare automaticamente motore e inverter se ci si dimentica di
farlo manualmente prima di aprire lo sportello. Il contenitore
è stato ricavato da una piccola "cassaforte" cinese presa alla
OBI per meno di 20 Euro. Dallo sportello ho smontato la serratura
a chiave e ho realizzato un foro dove ho incollato un vetro
acrilico. Il micro switch della Panasonic, oltre ad un normale
micro switch, è dotato anche di due magneti che tengono chiuso
lo sportello. Per collegare il motore al commutatore e il commutatore
all'inverter, ho utilizzato un cavo schermato e la schermatura è
stata collegata a terra sull'inverter, nel contenitore e sul motore.
Il tutto è stato montato sotto l'armadio elettrico della fresatrice
che si trova montato sulla parete dietro la fresatrice. Sul motore
ho montato un ventilatore 230V che assicura la ventilazione del
motore anche quando i giri del motore vengono ridotti mediante
il potenziometro collegato all'inverter. Il ventilatore viene controllato
da un relè temporizzato che accende immediatamente il ventilatore
quando si accende il motore della fresatrice e rimane inserito ancora
per cinque minuti dopo lo spegnimento del motore così da non
disturbare troppo le mie orecchie se faccio delle pause lunghe durante
le lavorazioni.

Saluti,

Franco

P.S.: Inverter Altivar ATV-151U15Q0 alimentato in trifase 400V.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file e le foto allegati in questo messaggio. Per visualizzare tali file devi registrarti ed effettuare il Login

Avatar utente
leomonti
Senior
Senior
Messaggi: 2099
Iscritto il: mercoledì 20 dicembre 2006, 19:04

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da leomonti » lunedì 7 dicembre 2015, 23:17

Sistema "antiscemo" :D Mai troppi, sulle macchine.
La distrazione è sempre in agguato. E si paga, in soldi o in salute.
Il cervello è l'organo più sopravvalutato...(W.Allen)

Avatar utente
Franco99
God
God
Messaggi: 4910
Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
Località: Lugano, Svizzera

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da Franco99 » martedì 8 dicembre 2015, 10:19

Il motivo è proprio quello!

* * *

Da noi, nella Svizzera italiana, il tedesco fa parte del
programma scolastico obbligatorio e così, alla fine, più
o meno tutti capiscono qualche parola di tedesco. Quando
descrivo verbalmente i mie progetti, mi piace utilizzare
scherzosamente gli aggettivi "idiotensicher" e "bombenfest"
che si possono tradurre rispettivamente in "a prova di idioti"
e "resistente alle bombe". Questi due aggettivi tedeschi
sono sempre nella mia mente, indipendentemente se sto
sviluppando hardware o software. Per esperienza posso dire
che presto o tardi capita a tutti di sbagliare oppure di
essere coinvolti a proprio malgrado in una situazione
spiacevole per causa di altri. Dedicare un po' di tempo e
risorse in dispositivi che permettono di limitare ferimenti
e danni sono sempre un buon investimento, senza esagerare
troppo però, come per tutte le cose. Ho deciso di mettere il
commutatore nel contenitore dato che si trovava alla portata
dei nipotini curiosi e anche perché gli anni passano e la demenza
senile e la perdita di udito dell'operatore in futuro potrebbero
manifestarsi in modo più marcato.

Saluti,

Franco

Avatar utente
leomonti
Senior
Senior
Messaggi: 2099
Iscritto il: mercoledì 20 dicembre 2006, 19:04

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da leomonti » martedì 8 dicembre 2015, 11:30

Sul mio Schaublin 120VM, il commutatore di velocità è sulla barra, per cui non riesco ad imboscarlo :?
Il cervello è l'organo più sopravvalutato...(W.Allen)

Avatar utente
Franco99
God
God
Messaggi: 4910
Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
Località: Lugano, Svizzera

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da Franco99 » martedì 8 dicembre 2015, 14:53

@leomonti:

(Tornio Schaublin 120VM).

La selezione di velocità alta o bassa potresti farla con un commutatore separato.

L'interruttore multifunzione originale azionato dalla leva potresti utilizzarlo per
controllare i morsetti di comando dell'inverter in modo da poter avviare e fermare il
motore ed invertire il senso di rotazione del motore, senza così modificare troppo il
funzionamento originale della leva del tornio. Per fare questo è probabile che servirebbe
aggiungere qualche relè, in modo da ottenere le funzioni richieste sui morsetti di comando
dell'inverter assieme alle funzioni richieste per la sicurezza. Collegato all'uscita dell'inverter
avresti solo il nuovo commutatore per la velocità bassa o alta e poi il motore del tornio.

Saluti,

Franco

cioccospak
Newbie
Newbie
Messaggi: 36
Iscritto il: lunedì 7 luglio 2008, 16:50
Località: PONTREMOLI (ms)

Re: alimentazione motore trifase doppia velocità a 220

Messaggio da cioccospak » mercoledì 9 dicembre 2015, 18:40

salve a tutti, se ho capito giusto si può alimentare il mio motore con un normale inverter 220/220 tri a patto di non cambiare velocità quando è acceso l'inverter?
qualcuno ha mai comprato o sa come funzionano questi inverter:
inverter

Rispondi

Torna a “Elettronica”