Info condensatori

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pinko12007

Info condensatori

Messaggio da pinko12007 » domenica 12 giugno 2016, 18:26

Come mai quando si costruiscono i raddrizzatori si tende a costruire un circuito con tanti condensatori in parallelo invece di usarne uno solo di capacità' adeguata?

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claudio.lorini
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Re: Info condensatori

Messaggio da claudio.lorini » domenica 12 giugno 2016, 19:03

Un motivo è per abbassare l'induttanza (e la resistenza) parassita totale,
l'altro e che a volte è economicamente conveniente,
ed a volte è più efficiente l'occupazione di volume...
...no, non è terra.

pinko12007

Re: Info condensatori

Messaggio da pinko12007 » domenica 12 giugno 2016, 19:51

Chiedo perché smontando lo stadio alimentazione di un piccolo robot cartesiano ho' trovato due soli condensatori , uno per tensione , di notevole capacità'

Alex_live
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Re: Info condensatori

Messaggio da Alex_live » lunedì 13 giugno 2016, 8:19

Il valore della capacità da inserire dopo un ponte raddrizzatore è in funzione della corrente e del ripple.
Più e alta la corrente e minore è il ripple voluto più alta sarà la capacità da utilizzare.

pinko12007

Re: Info condensatori

Messaggio da pinko12007 » lunedì 13 giugno 2016, 20:10

Chiedevo solo perché si tende a montare 20 condensatori in parallelo da 1000 microfarad invece di uno da 20000

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Pedro
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Re: Info condensatori

Messaggio da Pedro » lunedì 13 giugno 2016, 21:29

perchè qualcuno tempo fa disse che era una cosa giusta. Allora, vero è che mettendo più condensatori in parallelo si riduce, come è stato scritto la resistenza interna totale, la ESR, ma come in tutte le cose se in un forum qualcuno fa 10 allora si tende a prendere 20 come numero minimo da seguire :D che poi nei messaggi successivi diventa 30 e a crescere.

Quindi, vero è che si riduce la resistenza parassita ma come tute le cose poi si va in discesa esagerando un po', ma è la prerogativa dei forum

Stando con i piedi a terra, due o massimo tre condensatori in parallelo in genere bastano a ridurre in modo considerevole la ESR, di più avrebbe senso se si facessero i collegamenti in modo tale che non cresca in modo esagerato l'induttanza, dovuta ai cavi, e non mettendo la sorgente da un lato e il carico dal lato opposto, beneficio della messa in parallelo quasi annullato, spesso si ha più beneficio comperando condensatori di buona qualità piuttosto che metterne 10 in parallelo di media qualità. Perciò tutto giusto ma deve essere contestualizzato altrimenti sono manie e leggende da forum
"Ho controllato molto approfonditamente," disse il computer, "e questa è sicuramente la risposta. Ad essere sinceri, penso che il problema sia che voi non abbiate mai saputo veramente qual è la domanda."

turbina

Re: Info condensatori

Messaggio da turbina » martedì 14 giugno 2016, 13:02

Diminuire l' ESR in modo esagerato non è sempre bene, aumenta la corrente impulsiva di carica a livelli che puo rompere il raddrizzatore, i rischi vanno calcolati

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Re: Info condensatori

Messaggio da Pedro » martedì 14 giugno 2016, 14:07

ma a parte quello. Ma si diminuisce davvero l'ESR sotto un certo livello? stiamo parlando comunque di valori di resistenza bassi, pochi milliohm. Seguitiamo a mettere condensatori e la ESR, pensiamo o meglio dire speriamo , dovrebbe diventare frazione..ovvio no? è un parallelo; quindi se partiamo diciamo da un condensatore con 18 milliOhm, due in parallelo dovrebbero dare 9 di milliOhm, tre ne dovrebbe dare, sempre dal calcolo del parallelo 6 e così via. Tutto giusto, ma un cavo di sezione da 1.5mm ha una resistenza da circa 12 milliohm, dipende dal cavo ma ho detto nell'ordine di grandezza, per metro, che considerando conduttore di andata e suo ritorno, i due poli insomma, sono 2 da 50 cm che non è così diffilicile da pensarli. Quindi diminuiamo ma poi ci mettiamo comunque una altra resistenza? e se mettiamo un cavo da 2.5mm di sezione? meglio, sono circa 7mOhm, sempre citando un'orine medio di grandezza, per metro ma sempre una resistenza ha. E poi 2.5mm sui morsetti dei driver? impensabile, troppo spesso quindi di solito si usa l'1,5. E poi, avete mai visto i conduttori che i costruttori dei motori montano su di loro? vi sembrano da 2.5mm di sezione? no, perchè sarebbe inutile. Ma non basta :D

I condensatori non li andiamo a scaricare su una saldatrice a punti, che allora forse forse un "perchè" alla cosa la darebbe, ma su dei motori che hanno una resistenza loro dell'ordine di 0,4-0.9 Ohm, se ci dice bene se no peggio, più due MOS che bene che siano hanno durante il loro switching on sui 9 mOhm cadauno, siccome il ponte è ad H ne servono 2 che switchino, quindi siamo sui 18mOhm..e ha senso avere un ESR molto ma molto piccolo sulla capacità? se siete convinti di si va bene, ci mancherebbe, ma buttate i soldi su una cosa tra l'altro non indispensabile, i driver sono switching e non hanno proprio bisogno di una erogazione di potenza continua, in più, come dice giustamente turbina, troppo bassa ESR in alcuni casi innescherebbe autooscillazioni, ma come ho spiegato tanto sotto un tot non andrebbe mai comunque. E tralascio, perchè tanto inutile nel contesto, proprio il fatto che dicevo di alimentarli da un capo e prelevare il carico dall'altro della batteria dei condensatori, manco si scaricherebbero, e caricherebbero uniformemente tra l'altro

In più si ha il problema della corrente di carica all'accensione, inrush, e di una resistenza di scarica adeguata allo spegnimento. Lasciate queste "finezze" agli audiofili, loro ci spendono bei soldi su queste cose, le cnc hanno bisogno di altro, magari investire su motori migliori darebbe maggiori prestazioni, o un cablaggio fatto a regola d'arte ecco una cosa che giova all'impianto
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