Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

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pierpaolo
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Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da pierpaolo » venerdì 14 ottobre 2016, 12:30

Ciao ragazzi,
ho un problema con l'accoppiata mandrino cinese 400Hz per 24000 giri e un inverter toshiba VFS15 tutti e due nuovi appena acquistati.
In poche parole collegando il mandrino e impostando tutti i parametri a dovere, quando do lo start a qualsiasi frequenza il mandrino gira a circa 100 rpm e poi l'inverter mi da l'errore di superocoppia e va in errore stoppandolo.

Ho provato a mettere un altro motore collegato di quelli consueti da 2850 giri a 50Hz e l'inverter risponde alla perfezione quindi mi sento di escludere l'inverter.

Ho misurato con il tester i 3 pin del motore e le misure sono 2,2 ohm su i pin accoppiati alle fasi 1-2 anche 1-3 e 2-3 con nessuna dispersione sulla carcassa.

Ora non saprei che altro pensare perchè quando faccio queste prove il motore scalda rapidamente ma di girare a regimi diversi nemmeno l'ombra... sembra come se gli mancasse una fase fa lo stesso rumore e vibrazione gracchiando.

I dati di targa del motore sono input trifase 220V (ma con l'inverter gliene fornisco 230) assorbimento 8,5Ampere kw 2,2 (l'assorbimento a 220v per avere 2,2 kw non dovrebbe essere vicino ai 10 ampere?)

Non so più dove sbattere la testa... ho provato a cambiare curve di coppia e tutto ma il risultato è sempre lo stesso... Qualcuno dei molti che usa la stessa accoppiata ha dei consigli? quali altre prove posso fare prima di rinviare tutto al fornitore???
Uso lo stesso inverter anche sul mio centrino di lavoro e non ho mai dovuto entrare in settaggi strani quindi credo a questo punto che il problema sia proprio il motore a 400Hz.

grazie a tutti in anticipo...
Pier

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da Junior73 » venerdì 14 ottobre 2016, 12:59

Ciao Pierpaolo,
ho credo il tuo stesso inverter toshiba ed un mandrino 2,2kw cinese 0-400hz . Anche il tuo è 0-24mila giri oppure 8000-24000?
Penso tu abbia controllato più volte le impostazioni dell'inverter....se le posti tanto per un ulteriore controllo....

Saluti

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da pierpaolo » venerdì 14 ottobre 2016, 13:06

Ciao,
Il mio lo vendono come 8000-24000 ma dovrebbe funzionare anche da 0 a 24000 variando gli hz... Come rientro in ufficio posto i dettagli delle impostazioni....
Intanto ti viene in mente qualcosa???
Intanto grazie

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da pierpaolo » venerdì 14 ottobre 2016, 13:10

Sorry mi correggo lo vendono come da 10-24000 giri...

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da pierpaolo » venerdì 14 ottobre 2016, 14:47

eccoci qua...
allora le impostazioni dell'inverter sono:
ACC: 10 secondi accelerazione
DEC: 10 secondi decelerazione
FH: 400 Hz frequenza massima
UL: 400Hz limite frequenza massima
LL: 0 Hz limite minimo frequenza
uLu: impostazione di base
Pt: 0 costante coppia V/F
F405: 2,20 kw mandrino
F415: 8,50 A corrente mandrino
F416: 50% corrente a vuoto
F417: 24000 velocità nominale mandrino
F856: 1 che indica motore a 2 poli

ecco qua le impostazioni settate... tutto il resto è come impostazioni di fabbrica...

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da Pedro » venerdì 14 ottobre 2016, 16:17

se il motore è un minimo 10.000 giri e non imposti come freq minima 166 Hz rischi di bruciarlo per surriscaldamento, non è fatto per girare a meno di quei giri e quindi sotto quella freq IMHO
"Ho controllato molto approfonditamente," disse il computer, "e questa è sicuramente la risposta. Ad essere sinceri, penso che il problema sia che voi non abbiate mai saputo veramente qual è la domanda."

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da leomonti » venerdì 14 ottobre 2016, 18:05

Lancia, dal Toshiba, un auto tune. Ovviamente, con l'elettromandrino collegato.
Il cervello è l'organo più sopravvalutato...(W.Allen)

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da pierpaolo » sabato 15 ottobre 2016, 9:34

Allora l'autotuning lho lanciato ma ha avuto lo stesso risultato degli altri test... Gira piano e poi si inchioda dando l'errore. Ora mi viene il dubbio che effettivamente possa essere come dice Pedro e che mi abbiano venduto un mandrino da minimo 8000 giri per uno che fa da 10 a 24000... Dovrei provare a lanciare uno start con 200hz per vedere mha... Altrimenti cosa potrebbe essere secondo voi?

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da Pedro » sabato 15 ottobre 2016, 10:25

pierpaolo ha scritto:eccoci qua...
allora le impostazioni dell'inverter sono:
ACC: 10 secondi accelerazione
DEC: 10 secondi decelerazione
FH: 400 Hz frequenza massima
UL: 400Hz limite frequenza massima
LL: 0 Hz limite minimo frequenza
uLu: impostazione di base
Pt: 0 costante coppia V/F
F405: 2,20 kw mandrino
F415: 8,50 A corrente mandrino
F416: 50% corrente a vuoto
F417: 24000 velocità nominale mandrino
F856: 1 che indica motore a 2 poli

ecco qua le impostazioni settate... tutto il resto è come impostazioni di fabbrica...
prova con 166 e vedi
"Ho controllato molto approfonditamente," disse il computer, "e questa è sicuramente la risposta. Ad essere sinceri, penso che il problema sia che voi non abbiate mai saputo veramente qual è la domanda."

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da pierpaolo » sabato 15 ottobre 2016, 12:00

Lunedì provo così e vi dico se fosse così gli rimando indietro il mandrino e ne prendo un'altro da 0-24000
Intanto grazie a tutti

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da Pedro » sabato 15 ottobre 2016, 17:52

pierpaolo ha scritto:Ciao,
Il mio lo vendono come 8000-24000 ma dovrebbe funzionare anche da 0 a 24000 variando gli hz... Come rientro in ufficio posto i dettagli delle impostazioni....
Intanto ti viene in mente qualcosa???
Intanto grazie

il "dovrebbe", specialmente sulle cose made in Cina, non è per nulla scontato, se dici che lo vendono per 8000-24000 giri sarà da 8000 a 24000, inutile che provi a bruciarlo facendolo andare a giri diversi. Se non ha certe caratteristiche col piffero che vai a regimi bassi. Poi che abbia altri problemi è un altro conto ma se fai una rampa di accelerazione da 0 a 400Hz si stalla subito e scalda, Tu prova da 166 Hz a 400 e vedi, magari funziona :D oppure è kaputtete
"Ho controllato molto approfonditamente," disse il computer, "e questa è sicuramente la risposta. Ad essere sinceri, penso che il problema sia che voi non abbiate mai saputo veramente qual è la domanda."

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da gino » sabato 15 ottobre 2016, 19:36

da 0 a 24000 lo puoi impostare !
....e` un mandrino raffreddato a ventola oppure ad acqua ?
ad aria (ventola) su albero mandrino se vai a bassi giri non raffredda affatto.
per quel tipo bisognerebbe optare per ventola ausiliare a giri costanti (tipo 12 o 24 V )che gira veloce anche a bassi giri mandrino.
il raffreddamento deve essere assicurato.
se il raffredamento e a acqua e il mandrino che non sopporta giri bassi.

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da Junior73 » domenica 16 ottobre 2016, 0:27

Ciao Pierpaolo se come dice Pedro è la frequenza di ingresso facci sapere quale cinese te l'ha venduto e come ti assiste...

Saluti

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da pierpaolo » domenica 16 ottobre 2016, 11:23

Allora il mandrino è un mandrino ad aria e il venditore (su ebay) sembra disponibilissimo e sono in contatto con lui da 3 gg. Mi ha chiesto di inviargli un video e le impostazioni dellinverter per darmi una mano e fino ad ora mi ha sempre risposto..
Gli ho chiesto conferma e mi ha detto che il mandrino è un 10-24000 giri confermandosi anche che prima di spedirli li testa tutti col suo inverter cinese...

Ora nn saprei ma l'inverter è abbastanza intuitivo e i valori sono stato impostati come da specifiche... Farò la prova dei 166hz come dice Pedro e in caso glielo rinvio optando per uno adeguato magari sostituendo il raffreddamento con uno ad acqua...
Il venditore mi ha anche assicurato che lo riprende e sostituisce a spese sue se dovesse essere nn conforme...

Cmq vi aggiorno anche se molto probabilmente il venditore dice che dovrebbe essere in setup dellinverter fuori scala per quel mandrino e che lo presenterà ai sui "ingegneri" nn appena gli invio tutto.

Per ora la cosa più plausibile diventa quella della frequenza minima in quanto stalla fin da subito a bassi giri scaldando la parte bassa del mandrino come se ricevesse troppa corrente...

Vi aggiorno per domani e come al solito buona domenica a tutti e grazie infinite delle dritte...

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Re: Mandrino 2,2 kw 400hz e inverter toshiba VFS15 PROBLEMISSIMO

Messaggio da danieleee » domenica 16 ottobre 2016, 13:44

Puoi fare una foto dei collegamenti sul motore ?
Era successo anche a me una cosa simile con il motore del tornietto.
Ma dopo un po ho capito che ero io ad aver collegato sbagliato il motore.

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