Un oscilloscopio open source professionale e super economico

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Ale72
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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da Ale72 » mercoledì 10 novembre 2010, 12:17

Azz Franco! Nel Rigol c'è la "ciccia"! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E pensare che per quella cifra mi sarei aspettato una costruzione ed un assemblaggio meno curati.
Quasi quasi ci faccio un pensierino per sostituire il mio vecchio baraccone da 20MHz... :P
Ora che vedo il Wittig capisco perchè hanno fallito.

Ciao,
Alessandro

gyppe
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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da gyppe » mercoledì 10 novembre 2010, 13:15

Beh i circuiti stampati non si misurano certo in bellezza se proprio dobbiamo essere precisi.
E poi ad essere sinceri così a occhio non vedo alcuna differenza, schermati lo sono entrambi, i fili da wirewrap poi si usano anche in schede di circuiti molto tosti come computer o telecom e simili, da sempre anche oggi, non è mica un punto a sfavore, di certo non ci passa il segnale ovvio.
Il circuito completo è questo e a me non sembra male:
after_opening.JPG

Comunque quello che conta sono le prestazioni come per tutti gli strumenti di misura, e nel post che ho indicato prima ci sono le prove che è perfino superiore ai tektronic e lecroy (3-4k l'uno) sia per la visualizzazione che per l'efficacia del trigger va in difficoltà  solo con il Yokogawa DL1540 che è uno strumento di fascia altissima che comunque surclassa di parecchio tutti gli altri.

Del rigolo su you tube a primo sguardo ho trovato una decina di video di bug e problemi vari di trigger e banda passante, questi i primi che ho trovato, ce ne sono tanti alti anche più gravi:

http://www.youtube.com/watch?v=cKVhiebFqCA
http://www.youtube.com/watch?v=oQyOoQ_Mii4
http://www.youtube.com/watch?v=zuE-jkpy ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=W7Opur1Xbvs

Da tenere presente che questi problemi ce li si tiene a vita, con il welec proprio questa settimana ho trovato un bug banale di visualizzazione nella nuova versione di test 1.2 che è stata corretta dopo 2 giorni con la 1.3.......
Comunque io non devo fare il tifo per nessuno, ho solo voluto far sapere ai poveri come me che con 200 euro o anche meno ci si porta a casa un oscilloscopio professionale da 200MHz reali, provato che è superiore a qualsiasi strumento entry level di qualsiasi marca dello stesso prezzo o anche molto più costosi dato che regge e avvolte supera perfino i tektronik e leckroy.
Sopratutto open source il che significa che se si desidera una nuova funzione la si può scrivere da soli o chiedere al team di sviluppo che solitamente accontenta tutti in poco tempo se la cosa è fattibile.

Ognuno poi è libero di comprare quello che vuole ovvio, a me non cambia assolutamente nulla.
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gyppe
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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da gyppe » mercoledì 10 novembre 2010, 13:32

Per ultimo vorrei aggiungere che il team di volontari sta lavorando ormai da tanto tempo perfino alla riscrittura del firmware della fpga, che sarebbe in pratica un software che emula un microprocessore che fa poi girare il software dell'oscilloscopio. Tutti compreso il welec usano uno semplice scritto dalla altera, invece questo tra qualche tempo avrà  in neon riscritto completamente da zero, molto molto più veloce e potente, scusa se è poco.

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da Ale72 » mercoledì 10 novembre 2010, 13:40

Ma guarda che io non volevo ne attaccarti ne criticare il tuo impegno.
Erano solo delle mie considerazioni personali ed una battuta con Franco che di elettronica ne sa due righe.
Se hai pensato male ti porgo le mie scuse.

Ciao,

Alessandro

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da Zebrauno » mercoledì 10 novembre 2010, 13:46

I risultati sono palesi...direi che ci sono buone ragioni per provarne uno gia' per il semplice fatto che il firmware è in via di libero sviluppo...

La stessa cosa (firmware modificato da utenti) e' capitata alle macchine fotografiche Canon serie Powershot (progetto CHDK) e le aggiunte sono state talmente tante da rendere un modello vecchio e fuori garanzia come la A640 qualcosa di insostituibile, appunto perche' si sono aggiunte tutte quelle funzioni che la casa madre ha inserito solo in reflex professionali, e altre che non si sono mai viste in nessuna macchina fotografica commerciale (scatto automatico con riconoscimento del movimento ad aree, timelapse totalmente configurabile etc)

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Franco99
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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da Franco99 » mercoledì 10 novembre 2010, 15:19

@gyppe

Non mi sorprende affatto di vedere sul web dei filmati di
gente che oltre a non sapere quello che sta facendo, non sembra
capire cosa ci si può aspettare da un oscilloscopio da 400 USD.
(Basta leggere i commenti delle persone che hanno visto i filmati).

La schermatura del Wittig lascia molto a desiderare. Contrariamente
al Rigol (vedi filmato mio ultimo post), dalla tua foto il Wittig non mi
sembra che abbia un contenitore di metallo che lo protegga dalle
interferenze esterne provenienti dal circuito sotto misura o da altri
apparecchi nelle vicinanze. Per quello che riguarda i lamierini di
protezione sopra gli stadi d'ingresso dell'apparecchio, si vede chiaramente
che longitudinalmente sono aperti. (Si vede parte dei condensatori
elettrolitici che fuoriescono dalle schermature). Non mi esprimo
su quello che si trova sotto gli stadi d'ingresso, sull'altra faccia
del PCB. A mio modo di vedere 200 Euro per il Wittig sono già 
troppi visto che non c'è nessuna garanzia di fabbrica. Oltre a questo,
vista la scarsa qualità  HW del prodotto, si rischia di comperare un
apparecchio già  difettoso. Questo oscilloscopio non è più prodotto da
anni e c'è il rischio che sono sempre gli stessi apparecchi che girano.
Ricordo che la Wittig è fallita proprio per i problemi hardware e
software di questo prodotto che praticamente non ha mai funzionato
correttamente quando era prodotto e commercializzato dalla Wittig.

Leggi questo post su un forum che già  dovresti conoscere: LINK
(L'utente Totokamen credeva che nel 2010 la Wittig esistesse ancora).

Per quello che riguarda il progetto open source nato dopo che la
Wittig/Welec ha rilasciato il codice sorgente, la motivazione principale
degli attuali programmatori credo che sia guadagnare esperienza nella
programmazione. Malgrado tutti i filtri che si possono implementare con
il software per cercare di sopperire alle lacune hardware di questo
apparecchio, questo prodotto avrà  sempre dei grossi limiti proprio
per come è costruito.

Saluti,

Franco

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da gyppe » mercoledì 10 novembre 2010, 17:16

Ma no Ale tranquillo ci mancherebbe che mi offendessi per una chiaccherata :) , è che con lo scambio di idee che è nato con Franco, io che continuo a difendere il welec non vorrei apparire come un commesso che cerca di piazzare il suo prodotto, cerco solo di farlo conoscere nella speranza di trovare altri aiuti per migliorarlo sempre più e ci tengo a precisarlo.

Franco, continuiamo a parlare di due cose diverse, il rigol il miglior prezzo che ho trovato è 329 spedito dalla Cina, e dalla Cina ci si può sicuramente aspettare la stessa garanzia della welec, su entrambe non ci spererei, il welec ha di buono che se mi si guasta ho gli schemi e gli esperti hardware che di sicuro mi aiuterebbero a braccia aperte per sistemarlo, con il rigol non saprei proprio.

Le schermature, non ho mai smontato il mio quindi non so se ha lamiere anche nel case o no, per quelle sopra gli stadi di ingresso anche se stanno aperte di 1-2 mm, elettricamente è pur sempre una gabbia di faraday chiusa, non ci sarebbero problemi neppure se si parlasse di microonde, basta vedere i fori della schermatura dei forni che hanno un diametro di circa 1mm, e qui le frequenze sono enormemente più basse quindi anche 1-2 cm sarebbero comunque ininfluenti.

Sul post di roboitalia, lo seguo ogni giorno, e finora tutti quelli che hanno annunciato problemi sono come dici tu gente che non sa bene di cosa parla, tant'è che le ultime misure a decine e decine di MHz provano che non ha nessun problema, mentre quell'utente parlava di problemi a 10MHz, un'altro addirittura diceva che a qualche migliaio di KHz già  funzionava male, figuriamoci che razza di misure e che strumenti usavano.....

Il Rigol sarà  pure buono, potrebbe anche essere pure migliore non voglio neanche fare il paragone perchè non mi serve, il punto è sempre il solito, per poche lire ci si prende un oscilloscopio che viene aggiornato parecchio spesso, con i firmware aperti, e come dice Zebrauno può essere una gran bella cosa, sopratutto se ci si intende di programmazione. Io l'ho comprato principalmente per questo motivo e anche per il costo, visto che con meno ottengo lo stesso e mi diverto a provare le nuove versioni e se mi dovesse servire posso chiedere di sviluppare nuove funzioni.

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da gyppe » mercoledì 10 novembre 2010, 21:33

E' uscito circa un'ora fa, dopo due giorni dall'ultimo rilascio, il nuovo firm 1.2.BF.2.4!

http://www.mikrocontroller.net/attachme ... BF.2.4.zip

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da Franco99 » giovedì 11 novembre 2010, 10:36

Il contenuto del file changelog.txt è impressionante, il testo delle
prime cinque righe di questo file deve essere stato tutto un programma
per Hayo W., il programmatore che ha ripreso lo sviluppo del firmware.

Leggendo sul forum mikrocontroller.net si evince che per motivi di
copyright verso terzi il codice VHDL che definisce la struttura hardware
della FPGA dell'oscilloscopio non è stato rilasciato dalla Wittig/Welec.
Praticamente open source è diventato solo il codice del firmware che gira
nel softcore della FPGA e qualche tool di contorno che facevano parte del
progetto.

Dal forum si capisce anche che il firmware dell'oscilloscopio negli ultimi
due anni ha fatto dei progressi. Sempre per quello che si può leggere sul
forum (post del 01.11.2010), per risolvere i problemi hardware (trigger,...)
ci vorrà  un nuovo design completo del codice VHDL che definisce la parte
hardware della FPGA, cosa che potrebbe durare ancora molto tempo visto
che Hayo, per sua stessa ammissione, non conosce sufficientemente l'VHDL.

Progetto interessante per un programmatore, non mi sentirei però di
raccomandare questo oscilloscopio come strumento di lavoro anche in
ambito hobbistico. Con pochi soldi in più si trova un prodotto nuovo con
caratteristiche più che sufficienti per un laboratorio hobbistico.

Saluti,

Franco

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da gyppe » giovedì 11 novembre 2010, 13:02

Si sul serio hanno lavorato come pazzi, e ora è anche da solo poveraccio, il resto si occupa dell'hardware e ogni tanto gli danno qualche consiglio. Dai due anni che ci lavorano solo ora cominciano a risolversi i problemi principali più gravi e si dedica anche a migliorare l'usabilità , con filtri, nuove utility come quello di ieri per l'auto pre trigger, in futuro arriveranno i marker per la fft. Però è anche colpa della wittig che ha rilasciato solo il firm 1.2 che era proprio penoso davvero e hanno lavorato tanto per metterlo a posto, avessero rilasciato l'1.4 ora saremmo molto più avanti.

Beh comunque concordo con te, se lo si prende bisogna avere ben chiaro che si prende per ora un prodotto non finito del tutto, e che Hayo domani potrebbe anche rompersi e non continuare più. Io ad esempio, sembrerà  strano ma l'ho preso proprio per questo, chissà  un futuro potrei anche provare a metterci mano in qualche semplice punto, e poi mi piace seguire l'evoluzione di un oggetto tanto sofisticato come un oscilloscopio digitale.

Edit:

A proposito, ora ho visto il video dello smontaggio del rigol, ora ho capito di cosa parlavi, in effetti non mi pare che sul wittig ci sia un case in metallo di protezione.

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da Franco99 » venerdì 12 novembre 2010, 13:50

gyppe ha scritto:Però è anche colpa della wittig che ha rilasciato solo il firm 1.2 che era
proprio penoso davvero e hanno lavorato tanto per metterlo a posto, avessero
rilasciato l'1.4 ora saremmo molto più avanti.
Credo che Oliver G. lo sviluppatore dell'oscilloscopio
che lavorava per la Wittig non ha mai terminato il
firmware dell'oscilloscopio perché non è mai riuscito a
realizzare in modo soddisfacente tutta la logica necessaria
per le varie funzioni dell'oscilloscopio che si trova nella
FPGA stessa. (Codice VHDL). Oltre a questo, credo che uno
dei problemi maggiori è stato quello delle relativamente
modeste prestazioni del softcore dove gira il firmware.

Sotto sono visibile alcune informazioni che dovrebbero
permettere di capire come è stato affrontato il problema
dalla Rigol e dalla Wittig.

RIGOL:

Le funzioni principali dell'oscilloscopio Rigol DS1052E sono
implementate con questi tre chip:

Analog Device: Blackfin ADSP-BF531
Altera: Cyclone III FPGA
Lattice: CPLD

Oltre a questi chip, ci sono naturalmente le varie memorie
e altri chip vari. Nella FPGA c'è implementata tutta la
logica "cablata" che serve per collegare i vari chip ed
ottenere i vari sistemi di trigger dell'oscilloscopio e tutto
quello che deve essere risolto con l'hardware per avere il
massimo della velocità .

Il firmware gira sul chip Blackfin ADSP-BF531 che è MCU e DSP
in uno. Questo chip si presta bene per questa applicazione che
richiede una notevole potenza di calcolo e deve gestire segnali
complessi. Il clock del core di questo chip va da 400 MHz a
600 MHz. Sito Analog Device, articolo su Rigol: LINK

* * *

WITTIG:

Nell'oscilloscopio Wittig si è deciso di fare tutto con una
sola FPGA Altera Cyclone II e per fare girare il firmware si è
utilizzata una CPU implementata nella FPGA stessa. La CPU è il
softcore NIOS della Synopsys a 32-bit con clock a 33 MHz.
(La prima versione NIOS per questa FPGA, da non confondere con
l'attuale NIOS II). Secondo le informazioni pubblicate da
Hayo W., l'attuale sviluppatore del firmware, nella versione
utilizzata del softcore NIOS, il supporto matematico esteso non
è stato attivato. Schema a blocchi dell'oscilloscopio Wittig: LINK

Da quello che si può leggere sul forum mikrocontroller.net, i
piani futuri di questo progetto diventato open source, sono quelli
di utilizzare un softcore più performante e rifare tutta la logica
(codice VHDL) presente nella FPGA. Per quest’ultima parte, il
codice VHDL, dovrà  essere riscritto da zero perché per motivi di
copyright quello originale non è stato rilasciato come open source.

Saluti,

Franco

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da gyppe » venerdì 12 novembre 2010, 13:59

Molto interessante, vedo che lo stai spulciando parecchio :)

Certo avere due processori è sicuramente meglio, ma a noi penso sia meglio così perchè possono modificare tutto non solo il firmware ma anche il processore stesso. Certo lavorare in vhdl non è da tutti, e c'è poca gente che ci sta dietro, spero si aggreghi almeno qualche altro bravo programmatore, io sto cercando in ogni modo di farlo conoscere.

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da gyppe » venerdì 12 novembre 2010, 20:30

Intanto oggi è uscita la 2.5 :D Corretti alcuni problemi di visualizzazione e aggiunto un'altro menù.

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Re: Un oscilloscopio open source professionale e super econo

Messaggio da gyppe » martedì 16 novembre 2010, 16:26

Rilasciata nuova versione stabile 2.6. La frequenza di aggiornamento è passata da 165 della ver 2.2 a 200 della 2.6. I test attuali hanno realizzato ben 245 fps, per cui ci si aspettano grandi cambiamenti nella prossima release.

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