Pantografo Ponte Basso 2500X1000

Sezione dedicata alla tua CNC: Costruzione, descrizione, foto, accorgimenti ed errori di progettazione.
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SWL
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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da SWL » domenica 9 luglio 2017, 11:01

skiver... =D>

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mauron62
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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da mauron62 » lunedì 10 luglio 2017, 10:05

è un capolavoro....complimenti, anche perchè è moooolto simile alla mia :lol: :D .....anche io ho ripreso i lavori e ho preso tutto ....in ultimo una saldatrice a tig per saldare il carrello ....ecco la mia ...e la saldatrice....il carrello sto cercando di farlo tipo quello di danieleee :D
tavolo cnc2.jpg

$_57.JPG
questo è il sistema che ha fatto danieleee
tavolo cnc2.jpg
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skiver
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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da skiver » lunedì 10 luglio 2017, 11:35

Grande mauron!!! Speciale!!!!!
Bellissima la struttura!

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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da mauron62 » lunedì 10 luglio 2017, 12:39

grazie skiver.....tra un po cominciamo e ti vengo dietro....intanto seguo i tuoi progressi .....sono sicuro che verra fuori una buona macchina.... =D> :wink:

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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da trovo.alessandro » lunedì 10 luglio 2017, 15:46

ho praticamente finito la mia, e già ne vorrei fare una simile come la tua....per me sarebbe la misura ideale...magari con il doppio z, fresa+plasma......ehhh magari!!!!

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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da skiver » lunedì 10 luglio 2017, 21:26

Oggi ho finito il pre montaggio del ponte....tutto ok...

Smontato il tutto e domani porto le piastre in anodica...visto che agosto é alle porte, meglio prenderli di anticipo!!!!

Ho ancora dei dubbi su come utilizzare i soft limits di mach 3 e gli switch sulla macchina. Mi fa paura pensare agli assi che sbattono senza controllo :oops: E di contro non vorrei avere problemi continui con il circuito di emergenza comandato sempre dagli switch di fine corsa......mah vedremo.

Prevedo rogne!!

Per ingrassare pattini e chiocciole, é corretto usare grasso al litio sparato dentro a pressione con un ingrassatore classico manuale?

Grazie
Ciao ciao!

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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da danieleee » lunedì 10 luglio 2017, 22:27

Sì tranquillo..grasso al sapore di litio sparato con un classico ingrassatore manuale.

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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da mauron62 » giovedì 13 luglio 2017, 0:14

eccolaaa arrivata oggi....se vi volete vedere l'apertura del pacco ecco un videuzzo :D

https://www.youtube.com/watch?v=eJJ5MWqbH2A

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piastre

Messaggio da skiver » venerdì 21 luglio 2017, 3:05

Arrivate da un paio di giorni le piastre anodizzate nere....uno spettacolo!!!!!!

Vorrei montare tutto in rapidità perchè non sto più nella pelle.....ma mi tocca procedere con calma litigando con il comparatore per stare dentro le tolleranze richieste :evil:

Fra un po' qualche fotina...

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domanda ppr encoders

Messaggio da skiver » martedì 25 luglio 2017, 17:02

Ciao!
Sto procedendo con il montaggio e visto saranno difficilmente accessibili, devo montare gli encoders (AMT103) sui motori che sono dei servo dc da 400W.

Ora: quanti ppr impostare?????

-gli amt 103 Hanno una risoluzione impostabile da 48ppr a 2048

-I collegamenti tra motori e viti sono tra pulegge in riduzione (con rapporti diversi su ogni asse)

-la precisione finale che vorrei ottenere è attorno hai 5 decimi

-prediligere alla precisione, la stabilità del cloosed loop...

E' corretto dire che la risoluzione da impostare sull'encoder deve essere (come tutto del resto) in proporzione e correlata alla precisione della macchina in generale e dei suoi componenti nonchè della precisione sulla posizione finale che si vuole ottenere?

Ad esempio sulla mia, impostare 2048ppr quindi 8192 "passi" a giro è esagerato........
mentre 400ppr ovvero un giro uguale 1600passi...ovvero ad esempio sulla vite da 16mm con riduzione 1:2 vuol dire riuscire a controllare uno spostamento di 0,01mm.....che mi pare più che sufficiente

......oppure sto sbagliando totalmente ragionamento, in quanto in realtà i ppr si riferiscono diciamo....alla capacità dell'encoder e quindi del driver di inseguire gli errori sul movimento? Oppure la verità sta nel mezzo e le due cose sono strettamente correlate, assieme alla stabilità del cloosed loop.

Insomma scusate il casino di parole, spero mi abbiate capito più o meno.

Allego anche una fotina dell'asse z
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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da daniele86 » mercoledì 26 luglio 2017, 9:53

Ciao hai un rapporto di riduzione 1:4?

Mi sto documentando anche io sui servo ma non mi risulta che la risoluzione dell encoder influisca.. a quanto ho capito se i tuoi driver riescono a gestire una risoluzione alta dell encoder questo non ha impatti sul resto.. se dico stupidaggini vi prego di correggermi

Ciao

Ps bellissima la Z anodizzata!
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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da salvatore993 » giovedì 27 luglio 2017, 9:02

diciamo che sono argomenti correlati, relazionati ma diversi, mi spiego o almeno cerco.
dando per scontato che si siano fatti i calcoli meccanici tipo pesi, masse in movimento ecc, si sceglie la vite in base al rapporto risoluzione/velocità che si è scelto di avere.
dovrei scegliere un motore che mi consenta di gestire in movimento il passo di risoluzione scelto, in velocità quella voluta, e in coppia deve fare tutto il precedente portandosi i pesi, l'eventuale controllo posizione è consigliabile settarlo di pari passo al valore dell'impulso, o step che corrisponda alla risoluzione anche meccanica.
nel caso di servo, è consigliabile ragionare su due velocità, quella di lavorazione e i rapidi, questo perché anche i servo con l'alzarsi della velocità perdono in coppia, anche se non in modo brutale come gli stepper.
inutile muovere o controllare spostamenti di due micron quando la meccanica non li vede.
faccio notare che considerando aree di lavoro meno di un metro, e lavorazioni che non vanno oltre i 4000mm/min (in qualche caso) gli stepper andrebbero più che bene, quindi perché si dovrebbero scegliere i servo? semplice perché accorciano i tempi di lavorazione su rapidi, e considerando che i rapidi sono "a vuoto", ciò annulla la preoccupazione della coppia ad alte velocità, ecco perché il discorso di ragionare su due velocità.
dici
"E' corretto dire che la risoluzione da impostare sull'encoder deve essere (come tutto del resto) in proporzione e correlata alla precisione della macchina in generale e dei suoi componenti nonchè della precisione sulla posizione finale che si vuole ottenere?"
secondo me sì anche perché in un loop chiuso 100% come si comporterebbe l'insieme inseguendo un errore che la meccanica non riesce a correggere?
quindi si, stabilisci la massima accuratezza raggiungibile dalla macchina, setta tutto in base di questo.
non per ultimo, se l'encoder è sul culo del motore considera che un possibile allentamento di un giunto non lo correggeresti, quindi agisci di conseguenza.

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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da daniele86 » giovedì 27 luglio 2017, 14:04

dovrei scegliere un motore che mi consenta di gestire in movimento il passo di risoluzione scelto
e considerando che i rapidi sono "a vuoto", ciò annulla la preoccupazione della coppia ad alte velocità, ecco perché il discorso di ragionare su due velocità.
Ciao salvatore puoi spiegare in dettaglio quanto hai scritto sopra?

Grazie
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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da skiver » giovedì 27 luglio 2017, 16:34

Grazie delle risposte!

I calcoli erano stati fatti tenendo come obbiettivo una precisione finale diciamo anche di 5 decimi...fino ad arrivare ottimisticamente il più vicino possibile al decimo.

Le viti a ricircolo sono delle c7 con gioco sulle chiocciole (da manuale) di 2 centesimi, le guide sono hiwin non caricate con tolleranze sulle misure direi molto grossolane (parlano sul manuale si parla su ordini di 8-10centesimi).
I motori sono stati dimensionati in base alla coppia necessaria in lavorazioni (massimali) e tenendo conto appunto come diceva salvatore di poter sfruttarli al meglio durante i rapidi (previsti 10mt/min).
Ho cercato anche di calcolare le inerzie di masse in movimento vs inerzia rotore del motore.....e dovremmo essere appppppposto.
Poi, chi è che ha verificato i miei conti.....nessuno!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol:

Quindi arrivando al dunque, ero sulla strada giusta: settare l'encoder in base alla precisione voluta finale.

Anche perchè aggiungo un parametro....ovvero la frequenza massima supportata dal pc e dai driver...Nel mio caso dal controller uc300, che corrisponde a 100khz.

Insomma ad esempio su z: vite 1605 con riduzione 1:2

impostando l'encoder a 48ppr, quindi 192 "passi"in quadratura, ottengo 0,013 mm a "passo" (2,5mm a giro della vite diviso 192)
Per ottenere una velocità di rapido, ad esempio 5mt/m (83,3mm/sec)....i motori di per se ce la fanno a girare a 2000rpm (max 3000rpm)

la logica dovrà supportare una frequenza di circa 6400hz che è ampiamente supporta dal il mio controller (100khz)

Quindi potrei permettermi di aumentare la velocità a 10mt/min? Oppure aumentare i ppr...ma a che pro? forse migliorare la capacità del driver di inseguire l'errore??!?!?!?!?!? secondo me si.......

Insomma, per fare un esempio: l'obbiettivo portare dei bicchieri di su un vassoio senza spandere il contenuto. E' chiaro che se uso un vassoio di gelatina...per quanto io sia veloce a correggere le ondulazioni....non sarò mai cos' veloce....perchè serve una base rigida (strutturta della cnc e suoi componenti)
Usando un vassoio di metallo, sarà più facile per me correggere le oscillazioni. Ma.....se ondeggio di qua e di là per metri per la stanza con il vassoio (bassi ppr dell'encoder), farò una fatica bestia a non spandere nulla.....e soprattutto utilizzo una stanza intera per niente (precisione finale bassa)
se invece faccio piccole e continue correzioni (alti ppr) farò meno fatica e sarò molto più preciso nel mio percorso......


Sto sbagliando qualcosa?!?!?! mmmmmmm...... #-o


Inoltre come dice salvatore, gli encoder sono "nel culo del motore". Mi preoccupa non tanto per z e x (le pulegge sono calettate), ma ben di più per Y che ha due viti e due motori......sono un po' spaventato all'idea di non poter controllare gli intraversamenti del ponte.
Ho letto di righe ottiche o encoder sulle viti......se uno di quesi due motori si pianta...mi apre in due la macchina....

daniele86
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Re: Pantografo Ponte Basso 2000X1000

Messaggio da daniele86 » giovedì 27 luglio 2017, 18:36

Aumentando i ppr migliori la risoluzione della macchina no? Dato che hai a disposizione 100kHz secondo me conviene...
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