Primo progetto CNC

[FIREF00X]

Ciao tutto dipende da cosa vuoi farci con la cnc. Mi spiego meglio , se spendi 10000 euro e poi ne fai un uso sporadico, o meglio lavori solo legno o plastica in modo hobbystico, credo che non vale assolutamente la pena di spendere tutti quei soldi. Se vuoi una macchina hobbystica che abbia un minimo di precisione ( parliamo nell'ambito di un decimo di mm ) , allora il legno è da escludere, meglio farla di alluminio o ferro. Anche l'alluminio richiede una certa precisione, nella progettazione e nella realizzazione ( non puoi pensare di fresare l'alluminio con una macchina in multistrato) , tutto sta a quanto si vuole spendere e ripeto " LO SCOPO " che questa macchina deve soddisfare. La stessa cosa avveniva negli anni 80-90 con l'impianto HI-FI , per avere un buon impianto equilibrato spendevi ad esempio 3 milioni di lire, se volevi un 20 -30% di qualità in più dovevi spendere più del doppio. Domanda: NE VALE LA PENA? ognuno ha un suo pensiero che va rispettato, ma solo tu sai quello che vuoi ottenere.

[stive882003]

Hai perfettamente ragione, diciamo che avrei anche la disponibilità di effettuare un taglio ad acqua per le spalle + pannello frontale e laterale ma speravo di seguire l'esempio di unluckyluke che si era auto-prodotto le parti in alluminio partendo da una fresa con alcune parti realizzate in MDF:
https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... 25&t=52287
All'inizio ero deciso a partire con un modello molto economico, realizzando la fresa con viti trapezie e componentistica più abbordabile, sicuramente per un utilizzo di base è più che sufficiente (infatti all'inizio, per prendere mano con tutto l'hardware + software realizzerò solo prototipi in legno e qualche pcb) però mi sono preso avanti nel senso di prevedere qualche utilizzo futuro (esempio realizzazione di componenti in alluminio, qualcosa in ottone ecc.)
Qui sul forum poi ho letto commenti di altri utenti che consigliavano di partire direttamente con componenti seri per spendere tutto il budget e partire con qualcosa di serio tra le mani anziché spendere due volte (nella cnc di partenza e poi per un upgrade di tutto quanto). Io personalmente mi sono fissato un budget di 1500€ ma è abbastanza variabile diciamo... Riassumendo il tutto: all'inizio non posso certo pensare di realizzare cose "serie" ma mi limiterò a test e all'apprendimento della macchina e del software di controllo, ecc. In un secondo momento potrei aver bisogno di una discreta precisione (ma parliamo di circa un decimo o giù di li) per lavorare anche l'alluminio oltre che materiali legnosi-plastici e pcb...
Dici che è proprio da scartare l'idea dell'auto-produzione di quelle parti metalliche per i miei scopi?

[FIREF00X]

Ciao,anche io ho realizzato una macchina interamente in alluminio di spessore 10 mm, fresando però i pezzi con altro pantografo che ho acquistato già realizzato per la parte meccanica, poi ho assemblato io l'elettronica mach3 ecc.
Il costo della macchina che ho realizzato con area 320 x 240 ( mi serviva trasportabile ) che è attualmente nuova in quanto è stata usata solo per il collaudo, mi è costata piu di mille euro . Ti ho raccontato questo, per farti rendere conto che con queste cifre siamo nell'ordine di macchine hobbystiche minime, se vuoi già ottenere qualcosa in più, in termini qualitativi, ci vogliono molti soldi in piu te lo assicuro.

ti faccio degli esempi :
carrelli: se vuoi usare hiwin se nell'ordine di 40-45 euro a carrello ( PER UNA MACCHINA un po piu seria ce ne vogliono tra i 10 e i 12 )
la scheda elettronica : se vuoi qualcosa di affidabile devi prendere una Colibri della twintec ( penso stia tra i 350-400 euro )
poi ti servono i driver e i motori , poi tutta la meccanica
come ben vedi superi abbondantemente e di gran lunga i 1000 euro
ciao

[stive882003]

Eh non posso che darti ragione, forse sono partito troppo a testa bassa con questo progetto, nel senso che mi sono addentrato da poco in questo mondo e forse pretendo troppo come prima macchina autocostruita....Il problema non è tanto il budget quanto la mia iniziale inesperienza in queste cose.
A questo punto, penso di ridimensionare il progetto spostandomi su qualcosa a viti trapezoidali e nema 23 pilotati da un onesta scheda con chip 6560..
Se ben realizzata posso comunque ambire alla realizzazione di PCB e particolari su materiale legnoso e plastico? E magari qualcosa in alluminio con non troppe aspettative sulla precisione? Riesco ad arrivare a 2-3 decimi di errore? Ti chiedo queste cose perché in effetti pensandoci bene non mi interessa raggiungere il centesimo...
Il mio dubbio più grande è di come eliminare il gioco in inversione delle chiocciole... So che si può fare anche via software ma non ho idea dei risultati...
Consiglieresti dell'hardware differente per i miei scopi o potrebbe andare bene la migrazione verso i suddetti componenti?
Grazie mille per le dritte
Stefano

[stive882003]

Nel frattempo vorrei iniziare ad acquistare l'elettronica + motori, ho da poco approntato un pc con porta parallela integrata (già installato cnc-linux con prova latenza superata, massimo valore di jitter: circa 25000-30000 sotto grosso stress).
Vorrei munirmi di una scheda per porta parallela e sono indeciso tra queste due:
Controller 4 assi TB6560HQT4-V5 -> http://www.cnc-store.it/controller-assi ... p-642.html
e
Scheda 4 assi 4 Ampere Micropasso -> https://www.cncitalia.net/shop/scheda-as ... p-166.html
Qual'è meglio? Purtroppo non essendoci un ben definito costruttore/modello è difficile trovare della documentazione dettagliata, in ogni caso sembrano prodotti validi (non le solite schede in vendita a molto meno su ebay per non dire altro ).
Per i motori invece pensavo di andare su questi:
Kit 3 x Motore Step 1,90 Nm 2,8A -> motori http://www.cnc-store.it/motore-step-p-520.html
Come alimentatore consigliate un 24v o 36v? La tensione nominale per questi motori è di: 3.2V

[Junior73]

Ciao Stive,
se hai 1500 euro come budget finale qualcosa di "decente" ci esce. Evita se puoi i controller Tb6560 che hanno i driver integrati. Nel mondo cnc ci sono tante vie da percorrere ...provo ad indicarti qualcosa secondo quelle che sono le mie esperienze:

MOTORI DRIVER 200 euro

Soliti cinesi spediti dalla Germania

http://www.ebay.it/itm/German-Ship-3Axi ... 1674943510


MECCANICA (GUIDE SBR20 e VITI A RICIRCOLO) 320 euro

Premettendo che puoi prendere le guide Sbr20 a circa 38 euro al metro in Italia (in caso ti mando il link) ecco un kit con viti a ricircolo e guide sbr20 spedito dalla Germania

https://it.aliexpress.com/store/product ... 0.0.I9nsCc

MANDRINO ER20 + INVERTER + Aggancio + collet Er20 414 euro

Sempre spedito dalla Germania chiaramente cinese.

https://it.aliexpress.com/store/product ... 0.0.Jk352U


STRUTTURA IN LEGNO , FERRO , ALLUMINIO etc 200-300 euro

In rete trovi moltissimi disegni di cnc di vario tipo. Puoi provare a scaricarne qualcuno ed adattarlo alle dimensioni della macchina che farai.
Personalmente ne sto facendo una in ferro al taglio laser che trovi qui

https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... 3&start=15

Mi sono dovuto fermare una settimana per surplus di lavoro ma è quasi finita nel disegno ed penso avrà un area di lavoro di 50 x 50cm. Si ti può interessare pubblicherò i disegni dxf usati per il taglio laser. Con qualche correzione è possibile farla anche in legno (mdf magari ) ...


Siamo sui 1200 euro e pur aggiungendo qualcosa (magari un controller USB) dovremmo stare sui 1500.....


Saluti

[stive882003]

Ciao Junior, grazie mille per le dritte,
Per la parte motori passo passo, azionamenti e break-out board mi hai convinto
Per viti a ricircolo e chiocciole ho combinato presso un rivenditore di Pordenone (materiale Hiwin), ho trovato anche chi mi fa la lavorazione sulle viti, però se mi passi il link per le guide SBR20 + pattini + supporti FF-FK mi fai un super piacere
Come elettro-mandrino vorrei iniziare con un Kress 1050, non è che non voglio seguire i tuoi preziosi consigli ma non mi piace molto acquistare roba dalla cina (ok qualcosa ma non tutto ), piuttosto in un secondo momento passo ad un motore liquid cooled serio se vedo che la passione per queste cose prende piede. Per quanto riguarda il disegno ne ho già fatto uno e spero di poterlo realizzare più o meno
Tornando al discorso elettronica (cosa che vorrei ordinare il prima possibile):
Come mai sono da preferire i moduli DM542A rispetto ai TB6560?
Il collegamento è comunque su porta parallela via board, quindi posso usare il PC che ho preparato.
Ho visto che molti utenti usano questo tipo di moduli ma è possibile che ci sia una differenza abissale di prezzo tra questi della Long Motors e quelli Leadshine e simili? In questo post comunque ne parlano bene https://www.cncitalia.net/forum/viewtopic.php?t=30859

[Junior73]

Avere i driver integrati non ti permette di aggiungere una scheda USb ( sostituendo la parallela), sostituire un driver difettoso etc Esistono i driver Tb6560 separati

https://it.aliexpress.com/item/Smart-El ... 964b085d92

ma non reggono tensioni elevate (24v di lavoro ) e non puoi collegarci i motori da 3A che a mio modesto parere sono un buon punto di partenza ed il minimo da cui partire. Migliori sono i Tb6600 che a fronte di un costo molto basso offrono in teoria prestazioni decenti. Forse sono il miglior rapporto qualità prezzo nel mondo cnc come driver.

https://it.aliexpress.com/item/NEW-High ... c7c47fa616

I driver Leadshine sono certamente migliori e costano di conseguenza ma all'inizio i cinesi possono andare .
Per la parallela per iniziare va bene ma poi per varie ragioni molti usano una scheda usb con programmi diversi da mach 3 o Linuxcnc.

Se metti viti a ricircolo Hiwin (dove le hai prese e quanto le hai pagate?) forse usare Sbr20 ha meno senso ..........comunque ti mando il link in pvt poichè fa parte di quei negozi che non si possono nominare nel forum (regolamento)..

saluti

[stive882003]

Ok perfetto allora procedo con questi da te indicati: http://www.ebay.it/itm/German-Ship-3Axi ... 1674943510
Per quanto riguarda le viti a ricircolo non conosco proprio il prezzo esatto perché finora un mio conoscente ha acquistato altro materiale hiwin (viti e chiocciole più grosse) e ha chiesto disponibilità per il materiale 1605, appena risponde al mio SMS scrivo qui fornitore e prezzo "spannometrico".
Come mai con viti a ricircolo le SBR20 non vanno bene?
Per quanto riguarda i supporti per le viti: FF10 dovrebbe andare con FK10 ma il primo ha foro da 8 mm mentre il secondo da 10 mm..
Quindi nei miei disegni ho messo FF12 con FK10, sbaglio io qualcosa o vanno abbinati così (10mm con 10 mm)?

[Junior73]

Aspetta altri consigli sulla elettronica.......sempre un kit sulla stessa linea è questo

http://www.ebay.it/itm/German-Ship-Prom ... 2256477661

dove a parte l'avere un motore , un driver ed un alimentatore in più , il motore stesso ha un'' induttanza di fase inferiore (3.8 contro i 9) rispetto a quello 420oz. Non sono sicuro ma è possibile che se correttamente alimentato possa lavorare tranquillamente sopra i 2 metri al minuto senza rischio di perdere passi con viti 1605. Personalmente per 66 euro in più prenderei questo kit senza pensarci troppo...........ma ci dovrebbere essere anche il 3 assi.

Per le sbr20 intendevo che sono guide economiche e magari con chiocciole a ricircolo Hiwin stonano un po....per fungere fungono ma un pensierino alle guide hiwin lo farei così da avere una meccanica ottima senza upgrade futuri..

Allora non conosco gli FF/Fk10 poichè ho usato i bk/bf12 ma il supporto importante della vite è quello lato motore , dove avviene il serraggio e la trazione . La parte opposta è solo diciamo un appoggio/guida .....vado a vedere...

Saluti

[Junior73]

Dunque per i supporti credo che siano più indicati gli FkFF 12 per la vite 1605....qui forse il prezzo minore del web

https://it.aliexpress.com/store/product ... 0.0.Bq7q24

mentre per l'elettronica come detto meglio prendere secondo me questo kit

http://www.ebay.it/itm/German-Ship-Free ... 2368622307

che per 20 euro in più ha un altro alimentatore e motori credo leggermente migliori.

Saluti

[Junior73]

Aggiungo per completezza questo che è lo stesso ma con un solo alimentatore a 195 euro

http://www.ebay.it/itm/Germany-Ship-3ax ... 2394572593


apro una parentesi su come alimentare questi driver/motori. In sostanza i 36volt sono un po pochini e sarebbe meglio arrivare sui 45v . Ora la longs motor passa da alimentatori da 36v a 60v. C'è comunque un modello che non so se hanno disponibile siglato

s-350-48 che dovrebbe essere a 48v (lo puoi trovare nella tabella con le caratteristiche di vari alimentatori)

Con la vite di aggiustamento dei volt in uscita si dovrebbe riuscire a tararlo sui 45v (che sono supportati dal driver dm542 senza andare al limite dei 50v)

http://www.ebay.it/itm/Switching-Power- ... 2030355063

Saluti

[Junior73]

L'altro sito sempre con spedizione dall'Europa è questo

http://eu.stepperonline.com/3-axis-31nm ... p-305.html

dove però manca la BB e cavo parallelo , c'è un solo alimentatore e c'è da aggiungere le spese di spedizione.

L'alimentatore da 48v ce l'hanno comunque in stock

http://eu.stepperonline.com/switching-p ... p-158.html

Saluti

[stive882003]

Grazie mille per le dritte,
Poi con calma do un occhio ai link, penso proprio di andare sul kit che mi hai consigliato tu con motori che hanno induttanza di fase inferiore e versione con un alimentatore da 36VDC,dove lavoro (previo permesso) mi han dato un alimentatore 48VDC inutilizzato da tempo, per andare intorno ai 45 VDC potrei sicuramente usare quello. Comunque (in modo che possa essere d'aiuto a tutti) l'offerta che mi hanno fatto per le viti e chiocciole è la seguente:
La chiocciola R16-05T3-FSIDIN me la fanno a 68.60 € IE
Mentre la vite (1000 mm) a 52.50 € IE
L'azienda è : EGON srl di Pordenone
Dopo analizzo per bene tutte le configurazioni di motori e decido

Stefano

[Junior73]

Di niente ci mancherebbe......per le hiwin al tempo avevo fatto diverse richieste eccon un vecchio preventivo:


Buonasera Sig. Luciano
come da accordi invio ns. migliore offerta per:

3 pz. Chiocciola a ricircolo Precisione C 7 R16-05T3-FSIDIN euro 44,00 netto cad.
3 pz. vite R16-5-400-400-0,052(BD3,175) lead time 2 settimane eur 13,52 netto cad.
3 pz. vite R16-5-1000-1000-0,052(BD3,175) lead time 2 settimane eur 33,83 netto cad.
3 pz. vite R16-5-1200-1200-0,052(BD3,175) lead time 2 settimane eur 40,46 netto cad.

i supporti tipo BK e BF con foro 12 non sono disponibili a stock, Le offro in alternativa i modelli EK ed EF che hanno dimensioni leggermente diverse:

3 pz. supporto EK 12 eur 106,00 netto cad, lead time 2 settimane
3 pz. supporto EF 12 euro 35,60 netto cad, lead time 2 settimane

come supporto per la chiocciola, possiamo proporre il modello:

3 pz. supporto chiocciola GFD 16 eur 89,85 netto cad.
lead time 2 settimane


Pagamento: bonifico bancario all'ordine per la prima fornitura
consegna: franco Technobi , 2 settimane data accredito bonifico

Restiamo a disposizione per eventuali chiarimenti,
--
cordiali saluti

Alessandro Biscaldi
Responsabile Commerciale
TECHNOBI S.r.l.
tel. 02 45712362
fax. 02 45712219
www.technobi.it

Saluti