Plasma CNC ed incubo interferenze

Sezione dedicata alla tua CNC: Costruzione, descrizione, foto, accorgimenti ed errori di progettazione.
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pierpaolo
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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da pierpaolo » sabato 10 giugno 2017, 9:34

se hai un manuale o il nome della scheda gli do un'occhiata...

mi sembra comunque voglia i 24v guardandola così

per il discorso interferennza accumulata dalla scheda volevo chiederti: ma la tua scheda la colleghi a terra o meglio a 0V?

io uso un ethernet smooth stepper accoppiata a una cm-106 koreana... è il terzo kit che compro e uso sul mio centro di lavoro su una fresatrice e sul plasma e resto del parere che è davvero una scheda eccellente se non si ha necessità di closed loop... se non la migliore

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girumen
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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da girumen » martedì 3 ottobre 2017, 23:16

Ciao a tutti,
dopo parecchio tempo sono riuscito a riprendere in mano la problematica plasma. Purtroppo la scelta inevitabile a cui sono arrivato è stata quella di cambiare la taglierina. La cosa che mi ha fatto disperare è stata la completa casaulità delle interferenze, che andavano ad agire ogni volta in modo diverso, per me totalmente imprevedibile.

La taglierina che ho preso (facile scegliere quando non puoi spendere di più :roll: ) è la Stamos S-PLASMA 85CNC, già citata precedentemente nel thread.. Devo dire che il salto è stato notevole, anzi è stato meglio di quello che pensassi. Le interferenze sono quasi completamente sparite, tranne qualche sussulto, ma qui proseguo con il secondo punto: mi occorre un cambio di Board.
La cinese (da 7€) ha fatto quello che poteva, ed ora sembra aver patito le numerose prove con l' HF. In pratica quando aziono due assi contemporaneamente (a plasma spento) ogni tanto in un verso tremano vistosamente, ed ogni tanto no. Ho fatto delle prove rapide con la scheda TB-6560 e tutto funziona bene, ma anche questa scheda cinese lascia il tempo che trova.
Senza starci a pensare più di tanto devo sostituire la Board, anche solo perchè mi sembra giusto avere un controller adeguato alla macchina.

Al momento sono molto incuriosito dalla famosa CSMIO/IP-M della CS-LAB. Sono capitato per caso sul loro sito ed ho scoperto che c'è la possibilità di integrare la funzionalità THC usando 2 input analogici ed altri collegamenti (come spiegato qua http://en.cs-lab.eu/thc-analog-function/)
Inoltre il controller mi sembra ben strutturato, molto diffuso nel settore e con una buona assistenza.
Qualcuno di voi conosce o ha mai applicato questa scheda con relativo THC integrato?

Per pierpaolo,
io uso un ethernet smooth stepper accoppiata a una cm-106 koreana
, cosa ti spinge a preferire la smooth rispetto alle altre? se ho ben capito la SS è una scheda di interfaccia che permette di passare da parallela -ethernet al pc, corretto? Mi sembra un buon prodotto, ma aggiungendo un eventuale THC esterno mi consterebbe parecchio #-o

grazie a tutti
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girumen
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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da girumen » martedì 3 ottobre 2017, 23:30

Inoltre vi condivido la soluzione che mi sono sognato (letteralmente :lol: ) per rendere folle la torcia.
Ho sfuttato le scanalature del profilato della Openbuilds per realizzare un pezzo stampato in modo che potesse scorrere all' interno. Così con un pezzo solo ho realizzato la staffa per la torcia ed il sistema per l' azzeramento Probe con comando G31. Per essere un primo prototipo sembra funzionare abbastanza bene, anche questo ha superato le aspettative.
E' stampato in 3D con PLA, prossimamente lo farò in ABS o altro.

Mi sembra giusto contribuire visto tutto quello che ho imparato grazie a voi del forum :D
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maxtreve
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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da maxtreve » giovedì 5 ottobre 2017, 10:45

Ciao girumen, complimenti per il lavoro fatto e grazie per tutte le preziose info.. Sto valutando anch'io l'acquisto di un plasma da montare su una cnc in un futuro spero non troppo lontano e non potendomi permettere il famoso hipertherm, trovo molto utili tutte le notizie su quelli alla mia portata.
Come elettronica hai cosiderato Colibrì? Io la sto usando con successo su uma fresatrice e mi trovo molto bene, il controller ha anche l'ingresso del THC , che twintec vende anche sul sito, immagino quindi che ti possano dare tutta l'assistenza necessaria per la messa in funzione.
Massimo

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da girumen » giovedì 5 ottobre 2017, 11:51

Ciao Massimo, ti ringrazio non sapevo che la colibrì avesse la possibilità di usare il controllo THC. Quindi ora vedo di informarmi.. in ogni caso continua a preoccuparmi il fatto che possa arrivare qualche botta di tensione non previsto alla scheda.

Per quanto riguarda la taglierina per ora mi sto trovando bene. Le interferenze sono quasi assenti rispetto ad una qualsiasi torcia con innesco HF. Ovviamente la qualità non è eccelsa, un hipertherm sarebbe meglio senza dubbio, ma anche io sono dovuto scendere a compromessi e mi sembra una buona scelta..
Ti ricordo che la s-cutter85 è alimentata a trifase.. ho potuto usarla solo perché ho una linea trifase a cui appoggiarmi, cosa che non è così immediata per progetti " fatti in casa". Per qualsiasi dubbio sulla taglierina chiedermi pure, spero di poterti aiutare

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da pierpaolo » lunedì 9 ottobre 2017, 14:52

cosa ti spinge a preferire la smooth rispetto alle altre? se ho ben capito la SS è una scheda di interfaccia che permette di passare da parallela -ethernet al pc, corretto? Mi sembra un buon prodotto, ma aggiungendo un eventuale THC esterno mi consterebbe parecchio #-o
Allora girumen, per quanto riguarda la ss cerco di spiegarti il perchè la preferisco:

- in primis ha la possibilità di gestire input e output in quantità industriale e in maniera analogica o meccanica a seconda dell'interfaccia che gli si collega
- ha un processore che non risente praticamente dei disturbi del pc o della linea collegata in quanto immagazzina elabora e invia alla meccanica dopo aver filtrato
- la utilizzo su un centro di lavoro con cambio utensile automatico a carosello e non perde un colpo gestendo contemporaneamente circa 12 input e una decina di output 4 assi ecc. ecc.
- ne ho installate 4 di cui due sulle mie meccaniche e per la semplicità di gestione aggiornamento e impostazione secondo me non ha rivali

ma veniamo al plasma...

io la utilizzo assieme alla cm106 in quanto la isola completamente dalla meccanica e da eventuali scariche del plasma ma la cosa che più mi affascina è che ora hanno implementato il controllo "diretto" del THC.
Mi spiego...
fino a qualche tempo fa per tutti i controlli che non èrano tramite LPT il THC aveva dei lag temporali dati proprio dai bus delle schede collegate, in poche parole i sistemi thc inviavano alla scheda l'imput che la torcia si stava allontanando o avvicinando, poi la scheda elaborava questi segnali e li inviava a mach3 che a quel punto registrava e restituiva al controller la nuova posizione che Z doveva inseguire...

Questo si traduceva in troppo tempo perso dalle interfacce, tanto è che ad alte velocità il sistema andava in crisi in quanto magari mach3 stava dando comandi alla scheda talmente vecchi che la condizione di altezza ormai era superata e passata...
da qui tagli scarsi e inaccettabili dopo i 2 metri/min

Ad oggi invece grande scelta dei progettisti di lasciar gestire direttamente alla Smooth stepper il controllo... ora quindi la scheda gestisce "direttamente" la z senza passare per mach3 ma restituisce al software la sola posizione che sta tenendo!

Difficile?

no imposti input e output cui far riferimento e ESS fa tutto per conto suo mantenendo velocità di controllo altezza impostabili fino a 8000mm/min

c'è poi un continuo sviluppo dei firmware e un supporto degno della cifra che si sborsa.

sono d'accordo che esistano sistemi più complessi e professionali ma per un hobbysta che sa dove mettere le mani questa è sicuramente il top secondo le mie esperienze.

cslab ottima scheda secondo me, ma più costosa della SS e soprattutto un pochino più complessa nell'interfaccia in quanto gestisce anche encoder e altri meccanismi di controllo che un'hobbista difficilmente utizza.

aaahhh dimenticavo se acquisti SS prevedi un THC che restituisca segnali digitali in quanto è il max per ESS. proma 150 e SD hanno dei relè meccanici e quindi sono più lentini.. io ho preso MYPLASM di Proma e mi trovo da paura

ciao

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da girumen » martedì 10 ottobre 2017, 22:21

Ciao Pierpaolo, ti ringrazio, le tue informazioni mi sono davvero utilissime. Al momento infatti sto sbattendo la testa tra una serie di schede senza capire quale possa essere quella giusta per me. Inoltre questi giorni facendo alcune prove mi sono reso conto dell' utilità del thc (direi quasi indispensabile #-o ) e tanto vale studiare una elettronica che lo adatti al meglio.

Ho capito bene la questione del THC inegrato nella SS, ma ti chiedo due cose: come mai successivamente mi hai consigliato il MyPlasm? con controllo diretto THC intendi che ho bisogno in ogni caso di un thc tipo proma per fornire input ed output alla SS, oppure con opportuna riduzione posso mandare alla SS la caduta di tensione dell' arco?

Inoltre ti chiedo, avendo visto il prezzo della CM106, sai consigliarmi un venditore a buon prezzo? oppure una breadboard di livello inferiore rispetto alla cm106 ma ben isolata?

Grazie ancora

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da pierpaolo » mercoledì 11 ottobre 2017, 8:31

allora considera che la SS non accetta cadute di tensione dirette quindi il THC deve restituire alla board i segnali di up e down per la Z.
il MYPLASM è il THC nuovo della proma e a differnza dei modelli Proma 150 e Proma SD ha dalla sua parte il vantaggio di usare dei contatti digitali e non meccanici come nei relè. il vantaggio è la velocità istantanea di trasmissione...
inoltre il myplasm ha integrato il controllo antidive (ne ho parlato qui https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... sm#p580868 e anche qui trovi tutti gli sviluppi del mio plasma dall'inizio al controllo https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... it=myplasm)

verso la fine ci sono anche i video pubblicati e se sfogli nel mio canale youtube trovi anche le prove del myplasm e i settaggi opportuni con i risultati di taglio.

per la CM106 si riesce a prenderla a qualcosina di meno se acquistata direttamente sul sito del produttore pagando in GBP.
di schede di interfaccia ce ne sono a bizzeffe (considera che la SS si interfaccia con le bboard con un cavo LPT flat quindi puoi collegare alla scheda fino a 3 schede con entrata LPT o prendere schede integrate che hanno già l'alloggiamento per la SS).
qualsiasi scelta fai assicurati che qualcuno l'abbia fatta prima di te in modo da non dover sperimentare sulla tua pelle eventuali problematiche.

non c'è nulla di più brutto di dover cambiare scheda per poter veder muovere il progetto... (te lo dico perchè avevo cominciato con una UIM2801, poi son passato alla AKZ250 che non gestiva il THC diretto e alla fine sono ricaduto sulla solita e sempre splendida Smooth Stepper)

ciao

syntronik
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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da syntronik » mercoledì 11 ottobre 2017, 21:12

In merito ai disturbi, sono come le zanzare, arrivano e non sia mai da dove arrivano, se posso permettermi allego alcuni suggerimenti, che in automazione spicciola e casalinga sono importanti. in una officina o ambiente industriale, le cose vanno meglio, a cusa delle linee di tensione, cioé la parte elettrica della ditta, di solito sono lunghe e robuste, questo un po' aiuta a disperdere i vari disturbi.
In una casa, i fili sono appena sufficienti, a volte la terra é scarsa, se non assente, quello che posso consigliare é questo.
Mai prendere la 220 di potenza sulla stessa spina della parte elettronica, mettere un bel filtro rete sia del plasma che della elettronica, e collegarlo a massa o terra, la terra dalla fonte principale, va portata in un pounto unico, e tutte le terre dei vari dispositivi collegati tutti in quel punto, il dispositivo del plasma, cioé la macchina da dove esce il cavo, andrebbe chiuso da lamiere, almeno dalla parte dove c'é il quadro elettrico, i cavi schermati non vanno collegati sui due lati, ma dalla parte piú vicina all'elettronica.
Di solito chi genera i maggior disturbi, é una macchina di scarsa qualitá, i cinesi sono specialisti nel produrre macchine che emanano piú disturbi che ampere, pertanto da scartare, la Hyeprterm é speciale, ma quella é a norme di emissione, e nessuno mai si lamenta, a volte oltre a mettere il filtro rete nella parte della presa é insufficiente, bisogna metterne uno anche all'ingresso della centralina o saldatrice, in molti caso un trasformatore di isolamento con rapporto 1/1, è molto utile, se poi é un torioidale, ancora meglio, poi ci sono i vari sistemi di cablaggio quadro, una certa distanza serve sempre tra le unitá,
Fili più contri possibile, un filo appeso o lungo é sempre una antenna, ed in un quadro é una fonte di disturbi, specialmente quelli degli step motor, tutti ad onda quadra, come pure l'inverte di un mandrino, é una fonte di disturbi, peggio ancora il cavo che va al motore, visto con un oscilloscopio, viene il mal di pancia.
Saluti
Se ti fermi, sei una cosa inutile.
http://www.syntcncsrl.com

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da girumen » giovedì 26 ottobre 2017, 10:30

Ciao Syntronic, ti ringrazio. Direi che generalmente ho già seguito le regole che mi hai consigliato tu, a parte il fatto che purtroppo per ora mi tengo il mio taglio plasma pilota cinese, e in futuro se sfrutterò la macchina cercherò assolutamente di girare su Hypertherm..

Pierpaolo, direi che mi hai convinto :lol: ora scrivo alla Prova per il myplasm.
Posso chiederti solo se puoi linkarmi o mandarmi in privato il link del produttore della cm106? Non so se sono io che non lo trovo o cosa..
Direi che al momento sono abbastanza lanciato per prendere il myplasm e la ESS; a questa però non so ancora cosa abbinare, direi solo per disponibilità finanziaria :x

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da pierpaolo » giovedì 26 ottobre 2017, 10:46

Eccolo... http://www.cnc4youstore.com/cnc-mach3-m ... rrency=GBP

Unica cosa considera che negli ultimi modelli non danno più la possibilità di cambiare l'open collector da 5v a 24v ma lo riceverai con 24v e basta a meno che non tagli un ponticello sulla scheda... Poco male ma é bene saperlo in anticipo...

Ciao e aggiornaci

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da girumen » giovedì 26 ottobre 2017, 11:56

Perfetto! Grazie mille,
Ora mi faccio due conti e vi aggiorno

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da girumen » sabato 28 ottobre 2017, 0:03

In seguito ad accurati calcoli.. e raccolta di fondi dal salvadanaio.. ho virato bruscamente verso la AKZ250 :? .
La ESS con cm106 mi sembra il meglio che posso avere, ma ad un prezzo per ora troppo alto. Anche perchè ho deciso che non posso fare a meno di un THC, quindi vorrei prendere entrambe le cose senza spendere più della taglierina.. Per il THC il my-plasm ho visto che può funzionare anche come intermediario diretto dell' asse Z (ovvero come il THC SD), quindi potrei usarlo con la AKZ senza problemi di velocità di segnale..
Mi confermi pierpaolo?

La mia previsone sarebbe di riuscire ad eseguire una serie di tagli che ho in programma e con qualche entrata concedermi qualche upgrade.. al momento vedo solo uscite, la SS aspetterà :cry:
Avevo visto anche cinese NVUM, che mi ispira per l' ethernet ma molto meno per le poche installazioni che ho trovato online.. qualcuno la conosce?

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da pierpaolo » sabato 28 ottobre 2017, 13:40

Purtroppo ti devo smentire... Akz250 era la mia scbeda sul plasma che pii ho sostituito perche non accettava il controllo thc... Usavo inizialmente la funzione sd del myplasm ma purtroppo non dando dei riferimenti a mach3 quando varia la quota ti ritrovi dopo 5-6 partenze cin la z sballata di millimetri. Questo perche iil sistema sd interviene sulla z senza interpellare e aggiornare mach3... Quindi succede che su un foglio mantiene sempre l'altezza impostata ma utile per un solo taglio...
L'ho sostituita propruo per quello ...

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Re: Plasma CNC ed incubo interferenze

Messaggio da girumen » sabato 28 ottobre 2017, 14:20

Giusto Pierpaolo, non avevo pensato al fatto che non va a comunicare le correzioni fatte a mach3..
Immagino che però sarebbe risolvibile con un probe touch ad ogni avviamento, anche se potrebbe essere complicato nel caso di lamiere già tagliate in alcuni punti :?

Questo problemino mi ha chiarito meglio le idee. Usando un thc tipo SD uso qualunque altra scheda ma non ho "il feedback" delle regolazioni a mach3, quindi forse unica soluzione è ripetere il probe touch più volte.

Mentre con THC tipo 150 vado ad interfacciarmi con la scheda, ma mi occorre che questa abbia i pin di jog per la Z, corretto?
Quindi da quello che mi dicevi la SS è in grado di ricevere l'output del myplasm ad una velocità di trasmissione dati sufficiente per fare le correzioni in diretta.
Ma esistono alte schede in grando di farlo?
Da quanto ho capito via USB il seriale è troppo lento?

Ovviamente cerco di orientarmi nel vasto mondo Delle board sempre per questioni di budget, che al momento purtroppo domina sulle mie scelte.

Grazie mille per la pazienza

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