Una domanda tanto per togliermi il dubbio

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red-ing
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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da red-ing » mercoledì 13 settembre 2017, 13:09

Cncinside, hai presente un trapezio?
Ecco, questa figura rappresenta le rampe di un asse, l'accelerazione, seguita dalla velocità nominale e per finire la decelerazione fino allo stop dello stesso.
Vanno adeguate alla meccanica della macchina, logicamente non puoi metterle a 1G, ma bensì devi trovare un compromesso.... Nella mia che le ho mantenute blande, ho impostato l'accelerazione e la decelerazione ugualmente a 300

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da cncinside » lunedì 18 settembre 2017, 22:05

Grazie Red-Ing per l'ottima spiegazione.
Leggendo sul forum questa faccenda delle "rampe" mi era rimasto il dubbio...ma credo che sia una cosa a cui possano mettere mano solo quelli che hanno mach3.
Ho dato un occhio alle "istruzioni" per il grbl di Arduino e mi sa che questo parametro non è gestibile (almeno credo, perché ho letto al lavoro tra una cosa e l'altra).

Sfortunatamente non ho messo mano ai "rapidi" nemmeno questo we...ma come sai in paese c'era la fiera!!!

Piuttosto, se qualcuno lo sa....visto che sono sempre in fase studio per un upgrade.....
se prendessi questa scheda:

https://www.aliexpress.com/item/Factory ... 94aeb99e34

sarebbe poi obbligatorio usare mach3? O si può usare qualunque software di controllo?

perché mi piacerebbe stare su qualcosa di più banale (e per me comprensibile) tipo questo:

http://www.goko.fr/

Grazie.

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da rex1984 » martedì 19 settembre 2017, 8:14

Non mi ricordo quali siano di preciso, ma mi pare che ci siano i parametri per le accelerazioni anche su grbl...
Paolo

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da red-ing » martedì 19 settembre 2017, 9:34

Lo aveva scritto Michael all inizio....
Ciaoooo

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da cncinside » martedì 19 settembre 2017, 14:13

incredibile..... più leggo più mi incasino!!
Oggi ripasso generale e ...credo di aver trovato il bandolo della matassa. (magari come info serve anche a qualcun altro)
 
Dal sito ufficale di grbl , sezione "configuring":
$110= (x max rate, mm/min)
$111= (y max rate, mm/min)
$112= (z max rate, mm/min)

$120= (x accel, mm/sec^2)
$121= (y accel, mm/sec^2)
$122= (z accel, mm/sec^2)
 
che non fa una piega con quanto spiegato da Michaeltonibuda:
$110 $111 $112 la velocità massima per i rapidi (quindi quando non si fresa; perché la velocità di fresatura la si decide con il percorso cam)
 
$120 $121 $122 l'accelerazione per le rampe.
Siccome in altri argomenti avevo letto che qualcuno agisce sulla "dolcezza delle rampe" pensavo che con mach3 si potessero variare gli angoli dell'ipotetico trapezio di cui sopra.
Invece mi par di capire che abbassando il valore ..... è più o meno come parzializzare l'acceleratore di una moto (tipo progressione più lenta)
 
Naturalmente se sbaglio...mi corrigerete!! :))
 
Ciao.

Ps: resterebbe sempre la questione della scheda cinese con controllo diverso da mach3
Se qualcuno lo sa.....

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da shineworld » martedì 19 settembre 2017, 14:34

Gli angoli variano cambiando giustamente lo spazio in accelerazione:

Applicando il moto uniformemente accelerato con partenza da velocità zero
il tempo accelerazione, ovvero la rampa da 0 a max vel:

vmax = $110 = mm/min
acc = $120 = mm/s^2

taccX = (vmax / 60) / acc -> ($110 / 60) / $120

lo spazio percorso dal in accelerazione:

sacc = 1/2 * acc * taccX^2 -> 1/2 * $120 * (($110 / 60) / $120)^2

quindi all'aumentare di $120 allunghi il tempo necessario per arrivare a vmax e stressi meno il sistema

Poi per gli assi il feed di velocità risultante dato dall'interpolatore è SQRT(VettX^2, VettY^2, VettZ^2) quindi
quando ti muovi in interpolazione la velocità anche in fase di accelerazione/decelerazione è la risultante dei
tre vettori di velocità.

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da rex1984 » martedì 19 settembre 2017, 19:21

all'aumentare di $120 allunghi il tempo necessario per arrivare a vmax e stressi meno il sistema
Occhio, è il contrario.
Valori più grandi indicano accelerazioni più intense quindi maggiore stress
Paolo

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da shineworld » martedì 19 settembre 2017, 20:42

Si, chiedo venia scrivendo da cellulare mi son distratto un po troppo:

tacc = (VMax / 60) / acc, quindi aumentando acc diminuisce il tempo necessario
per raggiungere la velocità massima e di conseguenza lo stress meccanico.

:roll: :lol:

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da cncinside » martedì 19 settembre 2017, 22:07

Ora lo ribadisco. Più leggo più mi incasino!!
vabbè....mi ritiro!! :(

No dai; le equazioni le ho capite.....almeno la matematica la capisco. La cnc ...meno. :D

Però grazie a tutti.
Ora metto mano a $120; non devo fare le corse, preferisco che vada un pelo più lento ma che non stalli mai.
Quindi farò alcune prove al "ribasso" così la rampa sarà ad angoli più "ottusi" e quindi più dolce.

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da shineworld » martedì 19 settembre 2017, 22:12

"Stalla" sul singolo asse o in interpolazione ?

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da cncinside » mercoledì 20 settembre 2017, 10:42

In linea da massima non stalla. Cioè da quando ce l'ho sono riuscito a fare tre o quattro scritte e andava tutto bene.
Per fare una prova estrema (quella dei 30 kg con le bottiglie d'acqua) ho fatto tanti singoli avanzamenti da 1 cm ripetuti velocemente. . . e lì per un attimo ha perso un paio di colpi. (Avanzava solo il carrello quindi non c era interpolazione)
Ma parliamo di una prova assurda. In pratica volevo sapere se potevo rifare la cnc in ferro con i nema23 già in mio possesso. Ma mi par di aver capito che un upgrade è praticamente obbligato. . .

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da shineworld » mercoledì 20 settembre 2017, 11:01

Ok test che non avevo mai considerato quello dei piccoli spostamenti da 1cm con 30Kg di carico.

Hai la modalità EXACT STOP per fare singoli spostamenti successivi ?
1cm è sufficiente a fare rampa accelerazione, un po di velocità costante massima e rampa decelerazione ?

Bisognerebbe capire cosa ti fa il generatore di profilo della CN...

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da cncinside » mercoledì 20 settembre 2017, 12:22

Ehm. . . grazie sms la tua attenzione. Ma mi stai mettendo in difficoltà.
Non ho le conoscenze tecniche per seguiti.

Exact stop non so cosa sia. Anzi non so nemmeno se Arduino e gbrl hanno questa funzione/bottone.

Non so se 1 cm è sufficiente per fare rampa.

Generatore di profilo.. . . come sopra credo che non ci sia.

Sfortunatamente uso un metodo più empirico basato su YouTube !! ! !

Davvero, ti ringrazio ma non vorrei passare per quello che ti fa perdere tempo.
Alla fine useró il solito metodo: cacciare un pò di soldi per un sistema già collaudato!

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Re: Una domanda tanto per togliermi il dubbio

Messaggio da shineworld » mercoledì 20 settembre 2017, 12:37

Tranquillo son qui per imparare pure io.
Dalla teoria al mondo reale c'è un abisso :)

Non sapendo cosa usi ho presunto che ci fossero le stesse funzionalità presenti nella mia colibrì, in termini di impostazioni assi ed istruzioni codice g.

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