Quale elettronica

Sezione dedicata alla tua CNC: Costruzione, descrizione, foto, accorgimenti ed errori di progettazione.
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steno64
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Quale elettronica

Messaggio da steno64 » domenica 24 settembre 2017, 20:17

Ciao a tutti,
stò anche io cimentandomi nella costruzione di una fresa cnc.
Per ora ho fatto la struttura in mdf ed ho scelto la meccanica hiwin per le guide.
fin qui sono deciso....

...solo che ora dovrei scegliere l'elettronica e, sinceramente, sono in alto mare su
cosa prendere.

Leggendo un po in giro pensavo di prendere dei motori Nema23 solo che non so di preciso quali e cosa altro prendere
per poi interfacciarli al computer....alimentatori, controlli.

potete darmi delle dritte!!!

Ringrazio sin da ora chi mi darà una mano.

P.S. con la macchina vorrei tagliare dal legno all'alluminio.
la struttura finale, se tutto va bene, la farò fare in alluminio e vorrei mantenere sia la parte meccanica che quella elettronica.

kylotron
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Re: Quale elettronica

Messaggio da kylotron » lunedì 25 settembre 2017, 11:36

Ciao,

io ho qualcosa di molto simile a questo kit...
$_12.JPG
http://www.ebay.it/itm/CNC-5-Axis-Break ... SwDQJZqe5k

Ce l'ho inversione 5 assi con motori nema 23 da 3.1 e 4 Nm.

Questo kit si collega via porta parallela al pc e ti permette di avere regolazioni totalmente indipendenti per ogni asse/motore. Inoltre in caso di guasto o malfunzionamento, puoi benissimo disattivare un singolo asse o sostituire un singolo driver.

Come alimentatore ho un 48 Volt...

L'elettronica in una CNC è di fondamentale importanza... spesso anche più della struttura stessa. Occhio anche ai cavi che andrai ad usare... usa quelli schermati...

Per il resto... prima di scegliere questo kit cerca di capire la differenza tra i vari tipi di driver... ce ne sono una marea di modelli diversi... con prestazioni differenti... con prezzi differenti... sia più economici che più costosi.
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Re: Quale elettronica

Messaggio da rex1984 » lunedì 25 settembre 2017, 19:24

I driver son meglio digitali o analogici? Ci son grandi differenze tra i due?
Paolo

steno64
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Re: Quale elettronica

Messaggio da steno64 » martedì 26 settembre 2017, 16:44

ciao kylotron, grazie per la tua risposta
ho visto la tua proposta.... solo che costano, quasi, più le spese di spedizione che i pezzi e siamo senza motori

non si trova qualcosa che arriva dall'europa?

Junior73
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Re: Quale elettronica

Messaggio da Junior73 » martedì 26 settembre 2017, 19:46

Ciao Steno ,
dalla Germania ci sono questi kit per quanto concerne i nema 23

http://www.ebay.it/itm/Germany-Ship-3ax ... 2539509675

o questi con cheda USb compatibile con il programma Cncusb della Planet cnc

https://it.aliexpress.com/store/product ... b131lXKpZi

con la versione a 4 assi che forse vale la pena di prendere per circa 30 euro in più

https://it.aliexpress.com/store/product ... b131r2Nvpf

Per i nema 34 invece

http://www.ebay.it/itm/German-Ship-3Axi ... 2362390310

Non so che tipo di cnc stai facendo....

Saluti

kylotron
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Re: Quale elettronica

Messaggio da kylotron » martedì 26 settembre 2017, 22:46

Guarda, ho costruito 4 CNC fino ad oggi.
2 funzionavano con elettronica cinese (2 tipi diversi) singleboard, ovvero controller, driver e alimentatore, tutto in uno. Sono schede da poche decine di euro che nella stragrande maggioranza dei casi costano molto più di quanto valgono.
Una di queste CNC ha una meccanica molto solida, costruita in travi IPE in acciaio. Tutta rettificata... dimensioni utili 700x700x300 mm.
Motori Nema 24 con rapporto a cinghia per dimezzarne la velocità e aumentare la coppia motrice. Il monte si muove su barre cromate da 50 mm e si muove talmente facilmente che l'abbiamo mosso con un nema 17!

Detto questo... sia in azzeramento che in lavorazione dava problemi... non riusciva ad andare oltre i 1200 mm al minito a vuoto.

Acquistato un kit cinese composto da breakout board e driver TB6600, il tutto alla modica cifra di circa 80 euro (100 circa con alimentatore 36 volt), la macchina effettua l'azzeramento a 3000 mm/minuto e lavora senza problemi a 1500 mm/min. Prima lavorava a 4-500 mm/min.

Cosa voglio dire?
Che la parte meccanica è sicuramente fondamentale per una CNC, sia autocostruita che acquistata, ma la parte elettronica, per una autocostruita, penso valga molto di più. E' quella che fa la differenza.
E se compri prodotti buoni una volta, poi puoi benissimo riusarli su altre CNC (come faccio io... una elettronica, 2 gruppi di motori montati su 2 cnc diverse...).

Poi sta a te decidere...

Prova a valutare anche questo: http://www.ebay.it/itm/CNC-Kit-4-Axis-C ... SwawVZeemy
La mia piccolina....

Junior73
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Re: Quale elettronica

Messaggio da Junior73 » mercoledì 27 settembre 2017, 9:16

Ciao Kilo,
i driver del tuo ultimo link sono uguali a questi ?Mi pare di capire che c'è un leggero upgrade...

https://www.banggood.com/it/5PCS-TB6600 ... mds=search

Li hai alimentati a 36 volt e sei arrivato a 1500mm/m in lavorazione come limite oppure puoi salire ? Dove avviene la perdita di passi?
Che motori usi , viti, attacco diretto oppure tramite cinghia?

La BB ha qualcosa in più rispetto alla solita BB parallela?


Nel frattempo ho visto che hanno fatto un leggero upgrade anche al 542 (ora 545)

http://www.ebay.it/itm/3axis-2-PH-Micro ... 2448361486

Molto interessanti le curve di parecchi motori cinesi nema 23 in fondo alla pagina.

Saluti

cncinside
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Re: Quale elettronica

Messaggio da cncinside » lunedì 30 ottobre 2017, 21:58

ciao, se non vi scoccia mi attacco a questa discussione....(per non aprirne un altra)
Anche io avrei un problema nella scelta dell'elettronica....

Al momento vado con Adruino e le cncschield che arrivano a 36v max e come suggeritomi da PumaPiensa in un altro post vorrei passare ai tb6600 per arrivare almeno a 48v
Ora (dopo lunghi studi e sempre per deduzione perché non sono fortissimo con l'elettronica) mi par di capire che per avere Arduino + tb6600 (ci sono le istruzioni e i diagrammi in rete) bisogna rinunciare alla cncnshield e quindi ai limit degli assi. (Arduino mi serve perché fa andare grbl)

Ora credo di aver trovato due possibilità ma ho bisogno che qualcuno demolisca o supporti le mi dicerie:
1)questa scheda http://nvcnc.net/mks-cnc-controller.html che va con grbl e i relativi facili software da Github https://github.com/grbl/grbl/wiki/Using-Grbl
Unico problema è che mi sembrano la vendano per un laser cnc.....umh..... :(

2)questa combinazione
https://it.aliexpress.com/item/CNC-TB66 ... 82ef61d2cb

che però mi sembra vendano con un mach3 taroccato
La scheda dovrebbe chiamarsi STB4100 ......ma non ho capito se funziona obbligatoriamente con mach3 o se posso usare un software gratuito e legale.

Se vi va accetto suggerimenti!!!!
Anche una scheda qualunque usb che vada con dei software che non mi diano rogne. Grazie.

scj

Re: Quale elettronica

Messaggio da scj » lunedì 30 ottobre 2017, 22:37

Con quella breackout board usb mi sono trovato male.
Difetto della mia? Non credo.
https://youtu.be/EpaH9U5mAgM

cncinside
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Re: Quale elettronica

Messaggio da cncinside » martedì 31 ottobre 2017, 11:17

Ciao Simone,
innanzitutto le mie congratulazioni per essere stato promosso a moderatore.
poi ot: sono dovuto andare fino a Mosca perché vedessi la mia faccia (ma la foto non è venuta bene....sono molto più bello!! :D :D ) è che quando il tuo collega mi ha detto Lignano e Tarvisio ho fatto due più due.....

Per tornare all'upgrade della mia cnc ...prima che finisca nel camino....
Tenendo conto del fatto che ti considero un benchmak il tuo video l'avevo anche visto.....è che per uno con le mie esigenze il ritardo di cui parli potrebbe essere trascurabile. La difficoltà maggiore ce l'ho ad affrontare Mach3....

Cmq ieri sera ho dragato in lungo e in largo il web e qualcuno la soluzione che cercavo l'aveva già trovata: bastava togliere dalla scheda i Pololu e collegare i tb600 con cavetti maschio-maschio. Praticamente Arduino si porta il grbl e la scheda gestisce solo i limiti.
http://oliverwhysall.co.uk/the-hy-div26 ... -and-grbl/

Ora pensavo di prendere questi:
https://it.aliexpress.com/item/TB6600-4 ... 1b199dfa94

perché sono più facili da regolare; ma hanno il limite dei 42v

oppure questi:
https://it.aliexpress.com/item/4-5A-TB6 ... 6e0f2f95e6

che sono tb6600HG e possono arrivare a45v
ho capito che gli ampere si regolano con la rotellina......ma come si fa a capire quando sono arrivato a 2A?

Un'ultima domanda: presumo che la cncshield non sia più da alimentare a 36v e che si deva attaccare l'alimentatore da 48v (regolabile) direttamente al driver.
Ma spingendo a 45v non è che si frigge tutto???
Delle schede non mi importa ma del computer sì!!!

scj

Re: Quale elettronica

Messaggio da scj » martedì 31 ottobre 2017, 12:53

mancava la scritta "Wanted" e sembravate due ricercati :mrgreen:
Certo che il mondo è proprio piccolo #-o

Riguardo alle schede che hai postato, su per giù si equivalgono.
Non conosco il drive con il potenziometro (resistenza variabile, rotellina come la chiami tu) ma con tutta probabilità sarà da misurare la Vref da qualche parte e tramite una formuletta capire quanti Amp sta erogando. Oppure avrà una scala graduata attorno al potenziometro. Sicuramente sarà spiegato come impostarla.

Per le alimentazioni non ho capito cosa intendi per la cncshield :(
se ti riferisci alla breackoutboard sicuramente non la puoi alimentare con 36/45v. Lavora a tensioni più basse. Ma dipende da quale hai.

Infine sulla scheda USB del video il problema è che se premi la freccia e la macchina continua per i fatti sui ancora per un attimo, con tutta probabilità rischi di far fuori la fresa che monti in quel momento.

rex1984
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Re: Quale elettronica

Messaggio da rex1984 » martedì 31 ottobre 2017, 21:11

Allora.....la cncshield puoi alimentarla anche a 5-12V, non ricordo lo schema/alimentazione ora, ma ti basta il minimo perché il regolatore, se presente, funzioni. La tensione più alta funziona solo per i motori, quindi a te non serve più.
I tb6600 possono essere pilotati anche a 5V, quindi i segnali da arduino bastano, puoi usare i cavetti maschio-maschio per delle prove, ma poi passerei a dei cavi schermati, anche semplicemente poi saldati su un pin-strip passo 2.54mm (come quelli che collegano la shield ad arduino).

Ultima cosa, la tensione di alimentazione dei driver è solitamente comprensiva della "back EMF" (cose che sto scoprendo anch'io), quindi alimentare il driver che ti dice "max 42V" proprio a 42V potrebbe essere rischioso nelle fasi di frenata, quando il motore agisce da generatore...
Paolo

cncinside
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Re: Quale elettronica

Messaggio da cncinside » giovedì 2 novembre 2017, 14:22

grazie per le risposte.
Nel frattempo mi sono documentato un altro po' e in effetti il sistema è troppo tirato. (la faccenda del "back emf" naturalmente non l'avevo mai sentita)
Ho ricevuto però in regalo in questi giorni un tornio per legno (holzstar db450) quindi ora sono costretto ad abbandonare arduino e a prendere qualcosa che faccia anche il quarto asse (se mai imparerò....)
Certo che trovare una scheda usb e dei driver da 50v che non costino una follia......è proprio un manicomio!! Persino i cinesi si sono organizzati contro di me.... :D :D

ps: mio parametro di follia: spendere soldi per una cosa che non sono ancora riuscito a far funzionare!! #-o

scj

Re: Quale elettronica

Messaggio da scj » giovedì 2 novembre 2017, 14:31

Leadshine dm542. Li trovi a meno di 30 euro su aliexpress.
Neanche da paragonare con i tb 6xxx.
50v max, 4.2 amp. Dsp, autotuning. Ecc ecc

cncinside
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Re: Quale elettronica

Messaggio da cncinside » giovedì 2 novembre 2017, 18:02

rieccomi...ultime domande poi la finisco di scassare!!!
Ce ne sono due tipi di questi dm542 ....uno ha la T
Quale devo prendere?

Poi, se ho un nema 23 da 2A devo usare la configurazione 2,84A di picco e 2,03 di RMS?
O una più bassa perchè si frigge tutto?

Dove c'è scritto SW4 half current è da usare? O si rimane a full current?
Perché mi sembra un filino illogico lavorare a metà della potenza disponibile.....

Ultima cosa...non c'è scritto ma do per scontato che lavorino anche a passo intero.
Dalla griglia sembra che vadano da subito a mezzo passo......e considerando che si abbasserebbe la curva di coppia vorrei evitare. Altrimenti sarebbe inutile dare più volt per farli correre di più mantenendo la coppia.

Grazie!

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