forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da onorino » lunedì 8 marzo 2010, 23:18

cerca anche con furnace su ebay , ci sono molte cose interessanti .
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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da user » martedì 9 marzo 2010, 9:23

ciao mi intrometto permetto non ho letto tutto il post ma vorrei condividere la mia esperienza con i forni elettrici , allora purtroppo le prove che ho fatto sono tutte negative per quanto riguarda la fusione di alluminio , per in semplice fatto che per scaldarre il crogiuolo che di norma nei forni elettrici e' in graffite bisogna alzare notevolmete la temperatura a 800 gradi non diventa neanche rosso bisogna portarlo minimo 900-1000 gradi con il risultato che la temperatura e' troppo alta e una volta colato e solidificato ci si ritrova un pezzo che ha un ritiro mostruoso ( per quanto riguarda fusioni in lingottiere per far lastre ) ciao
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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da lucapgt » martedì 9 marzo 2010, 10:03

giusto per chiarezza.... il microonde agisce direttamente sul cibo, infatti il carico è proprio il cibo stesso, ad induzione invece è il contenitore che si scalda, non per niente sulle piastre ad induzione si usano le pentole in acciaio. I due sistemi sono proprio completamente diversi.
Per il discorso frequenze... il magnetron lavora a 2450 MHz (+/- 50MHz) mentre il riscaldamento ad induzione varia molto dall'utilizzo e dal carico si va dai circa 5KHz per arrivare anche a 500KHz

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da sbinf74 » martedì 9 marzo 2010, 18:53

Ragazzi stiamo andando un pò OT ... qui si parla di un forno elettrico a resistenze.

Ricapitoliamo finalmente ho capito dove sbagliavo, facevo degli errori di conversione tra unità  di misure (il catalogo kanthal si esprime in pollici e piedi)

Facciamo 2 calcoli (non fate caso a qualche inesattezza non e' il mio campo !!) e due esempi con filo diverso.

Fattori comuni

P=3Kw
V=230

Abbiamo una corrente massima di :

3000/230=13A

da qui ricaviamo la resistenza elettrica necessaria

230/13= 17,7 Ohm



Primo esempio
Filo Kanthal tipo D diametro 0.56mm (su catalogo 0.022 pollici)
con questo diametro la temperatura massima raccomandata per la resistenza e tra 1025 e 1100


Resistività  1.59 Ohm/Ft
quindi per passare in metri divido per 0.3048

1.59/0.3048 = 5.22 Ohm/metro (questo valore e' riferito alla temperatura di 20 gradi)

a 1100 gradi c'e' un coefficiente di correzione che corrisponde per questo filo a 1,07

Ora calcoliamo la lunghezza della nostra resistenza

17,7 * ( 0,56 * 6,28)
--------------------- = 11,14 metri
5,22*1,07



Secondo esempio
Filo Kanthal tipo AF diametro 0.40mm (su catalogo 0.0159 pollici)
con questo diametro la temperatura massima raccomandata per la resistenza e tra 900 e 1100


Resistività  3.31 Ohm/Ft
quindi per passare in metri divido per 0.3048

1.59/0.3048 = 10.86 Ohm/metro (questo valore e' riferito alla temperatura di 20 gradi)

a 1100 gradi c'e' un coefficiente di correzione che corrisponde per questo filo a 1,06

Ora calcoliamo la lunghezza della nostra resistenza

17,7 * ( 0,40 * 6,28)
--------------------- = 3,86 metri
10,86*1,06
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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da onorino » martedì 9 marzo 2010, 19:51

nel link che ti ho mandato per calcolare il filo , parlano anche di rifrazione ed isolamento dei mattoni ,questo lo hai calcolato.
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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da sbinf74 » martedì 9 marzo 2010, 19:53

no :cry: #-o
piano piano ci arrivo :wink:

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da onorino » martedì 9 marzo 2010, 19:59

sei a buon punto , il diametro della molla dovrebbe essere +- 13mm .
da quello che ho visto in giro , penso che se anche non calcoli la dispersione dei mattoni e aumenti un po la potenza poi ci pensera il controller a gestire la temperatura .
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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da sbinf74 » giovedì 11 marzo 2010, 16:59

Ho appena acquistato circa 18 metri di filo kanthal A-1, primo acquisto negli USA speriamo bene :doubt:

Ecco le caratteristiche

Max temp-2300F (1261 gradi)
Material-Kanthal A-1 (FeCrAl 875)
Resistance-.3354 Ohms/Ft (1.10 Ohm/m)
Wire Diameter-.0508" (1,2mm)
Wire Gauge-16
Length-60 Ft

Spero che con questo spessore e resistenza possa "azzardare" delle rampe di riscaldamento maggiori.

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da sbinf74 » sabato 13 marzo 2010, 14:51

Ho trovato i mattoni refrattari...
sono della Alfa Refattari sono quelli chiamati qualità  bianca vengono usati per costruire forni a legna, barbecues, stufe, caminetti e rivestimenti per caminetti.
Resiste al fuoco e al calore.
Refrattarietà : 1.300 C
Basso coifficente di dilatazione
Minima porosità 
Resiste agli urti 580kg/cmq
CATALOGO

Dimensioni 25x11x6 costo del singolo mattone sotto l'euro.

Spero vadino bene...

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da Raban » lunedì 15 marzo 2010, 8:40

Secondo me non va bene quello che stai facendo , per una serie di motivi :

La resistenza va calcolata sulla base non solo della tensione e della resistivita' ma anche
della capacita di dissipare calore .
Un filo messo in aria dissipera' a partita' di temperatura una certa quantita' di calore , immerso in acqua una quantita' superiore , immerso in acqua sotto agitazione una quantita' ancora diversa ...

18 metri di filo kanthal da 1 mm di diametro se messi in aria dissiperanno se tutto va bene 1000 W .
Se tu gliene dai 2500 la resistenza durera' poco .

I mattoni da usare devono essere a basso contenuto di ferro altrimenti c'e' il rischio che ti mettano
in corto le resistenze .
I mattoni da usare sono quelli tipo Thermal Ceramics e non costano un euro al pezzo ...

Leggiti il kanthal handbook ...

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da sbinf74 » lunedì 15 marzo 2010, 14:17

Raban,
per i mattoni vedrò di trovare altro...
il discorso resistenza invece non l'ho capito.
Sul catalogo per le spirali in scanalatura riporta un carico di 3-4 W/cm2 quindi dovrei starci dentro.

Ho messo una foto di come vorrei disporre le resistenze.

Raban potresti indicarmi i passaggi per fare un corretto dimensionamento degli elementi della fornace?!

Grazie
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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da Mmarco » lunedì 15 marzo 2010, 16:21

Ciao,
quei mattoni non vanno bene, quelli sono mattoni che vanno bene per fare una forgia a carbone che la potenza di calore sprigionato è rapidissima, gia con una forgia a gas non vanno bene, figuriamoci poi con uno elettrico ancora piu lento.
Ci vogliono prodotti specifici a base di allumina e fibre ceramiche che aimè non costano cosi poco ma diversi euro a pezzo.
Se quel negozio non li ha prova a sentire sempre qui a Roma Paolelli quello delle ceramiche, loro dovrebbero avere qualcosina.
Da qualche parte una volta avevo un tutorial in pdf per fare un fornetto simile per la tempra dei coltelli, se riesco a ritrovarlo te lo mando.

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da sbinf74 » lunedì 15 marzo 2010, 16:35

Marco, ho chiamato quelli della BL forniture industriali e' pare che abbiano i mattoni refrattari :D
Appena mi libero ci faccio un salto.

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da sbinf74 » martedì 16 marzo 2010, 19:15

Due video molto interessanti sul posizionamento delle resistenze.

Element Placement 1
Element Placement 2

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Re: forno elettrico per fusioni e trattamenti termici

Messaggio da Raban » mercoledì 17 marzo 2010, 8:35

Dunque 18 metri lineari di filo da 1 mm hanno la seguente superfice :

0.5*0.5*3.14*18000 = 14130 mm^2
14130/100 = 141,3 cm^2

Ammettiamo di esagerare un po' e diciamo che la resistenza dissipi 6 watt per centimetro quadro

141,3 * 6 = 847,8 Watt

La potenza che la resistenza e' in grado di dissipare sulla base delle caratteristiche progettuali e' di 847 watt .

Cosa succede se tu gliene dai 2500 ? Succede che la resistenza comunque dissipera' piu' di 850 watt
pero' si surriscaldera' andando verso la temperatura di fusione del materiale .
Non dovrebbe fondersi subito , anche perche' non avra' un duty cycle del 100%, pero' si rammollira'
le spirali si adageranno una sull'altra mettendosi in corto , e quindi accorciando la resistenza, resistenza + corta = piu' corrente ... e poi la resistenza muore !
Forse non muore subito , dipende da quanta corrente hai , forse interviene prima il contatore o qualche magneto termico , o magari un bel fusibile che hai messo a monte ...

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