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Ragazzi avrei bisogno di informazioni...
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velleca55
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Oby Wan Kenoby
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- Iscritto il: sabato 9 dicembre 2006, 17:28
- Località: AOSTA
Sai cosa penso?
Che, se si deve intraprendere una strada professionale esterna alla alla propia vita professionale, bisogna cercarsi un percorso professionale evolutivo.
E me piacerebbe fare molte cose con il mio hobby, ma so anche che devo imparare, per avere una minima possibilità di creare qualche cosa di concreto e per fare ciò ci va il tempo, (e non solo), cosa che non sempre abbiamo.
Certo il discorso cambia se abbiamo una certa potenza economica, questo fa si che si possano bruciare le tappe eccc...ecc....
discorso vasto e troppo filosofico non adatto a un forum tecnico.
Che, se si deve intraprendere una strada professionale esterna alla alla propia vita professionale, bisogna cercarsi un percorso professionale evolutivo.
E me piacerebbe fare molte cose con il mio hobby, ma so anche che devo imparare, per avere una minima possibilità di creare qualche cosa di concreto e per fare ciò ci va il tempo, (e non solo), cosa che non sempre abbiamo.
Certo il discorso cambia se abbiamo una certa potenza economica, questo fa si che si possano bruciare le tappe eccc...ecc....
discorso vasto e troppo filosofico non adatto a un forum tecnico.
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velleca55
C'è da dire che anche se realista e approfondita, e basata nella esperienza personale, la esposizione di Oby era tutta centrata sulla produzione industriale dei pezzi ... e fin qui tutto bene ... ma non abbiamo aperto una strada alternativa come soluzione tecnica ... lasciando stare, per poter discorrere e ragionare, la fase puramente esecutiva progettuale della produzione in serie da parte per un momento ...
Vorrei ritornare alla fase di prototipazione, che non è detto che non frutti i 20 o 30 modelli che Similruvido intendeva come produzione iniziale ... anche facendo i calchi da se ... e anche attraverso un sistema CNC ... Lo vedo meno oneroso che la Prototipazione Rapida Stampa 3D, che per dare dei buoni risultati costerà di sicuro tantissimo ...da 20.000 a 50.000 euro ... quella del link fa cose piccole ( 12 x12 cm.) e ancora non è disponibile, mi sembra ...
Può anche farcene una REP RAP open source ... ma non è il punto che volevo discorrere ...
Anche la CNC può farsela da se riducendo i costi drasticamente, ma solo in proporzione, poiché sapiamo che anche li ci vorrà dell'impegno economico ...
Ovviamente la preparazione e il conoscere di cosa si tratta è fondamentale ...
Certo dobbiamo, dovrà , chiedersi se è capace di farli, per forza economica, per capacità tecniche, studiare approfonditamente qualsiasi sia la tecnica o strategia abbordata, ecc...ecc... e qui non c'è da discutere, ci vorrà dell'impegno e punto ...
La CNC, ad esempio, non deve per forza essere a cinque assi, la maggior parte dei giocatoli se li guardi bene sono "risolti" in poche divisioni, proprio per facilitare la produttività ... magari un quarto asse ... e anche qui, può non essere necessaria se Semilruvido sarà capace di modellare i prototipi ... caso contrario la CNC sarà il primo passo per realizzare il progetto ...
E qui entra tutto il discorso di quale software utilizzare, costo della CNC, se costruirsela o meno, acquistarla usata, ecc ...
Il resto è tutto da definire ... nel senso che il progetto non deve per forza essere pensato su scala industriale, anzi, proprio non deve essere impostato cosi ... da quello che ho capito ... magari in un secondo momento, dopo avere valutato tutto il discorso fatto da Oby ... ma non necessariamente affrontato obbligatoriamente come unica strada ... o prima alternativa ...
Credo che il discorso che ha fatto Oby sia importante per metterlo in guardia, ma cerchiamo di non essere, non dico negativi, ma almeno essere minimamente propositivi ...
Ci saranno altri sistemi per fare 30 prototipi che non stampi industriali per iniezione di materie plastiche ...
Ci sono nel mercato (USA) delle resine siliconiche, spanse e altre che hanno una infinità di variabili ... tutto dipende se si vuole fare l'oggetto vuoto o pieno e cosi via ... una definizione a livello di poggetto, cosa si vuole fare è imprescindibile per definire questo aspetto ... e senza possiamo solo discorrere qualche alternativa, ma la definizione delle dimensioni, del materiale e delle quantità sono vitali per una definizione, anche solo progettuale ...
E molta ricerca, prove, ecc ...
Si possono fare i modelli con la CNC e i calchi o rigidi tassellati o anche in materiale flessibili, compatibile con il materiale a essere colato ovviamente ... e si può colare senza bolle, con dei accorgimenti, ma non sono un specialista, anzi ...
I calchi o stampi si possono fare per esempio in vetro-resina, non necessariamente in metallo ... e le colate, dopo aver fatto una decompressione nel sottovuoto del materiale, in macchine come queste del link sotto .... che possono facilmente essere costruite artigianalmente senza doverle comprare per forza ...
Dopo se i modelli saranno pieni allora una pompa di sotto vuoto risolverà il problema delle bolle e la colata può essere statica non necessariamente centrifugata ... e cosi via ... ovvio che una pompa per il sotto vuoto per far uno o due prototipi costerà di meno di una che deve supportare un ritmo accelerato di produzione e cosi via per tutte le attrezzature ...
http://www.plastermaster.com/rotation/m ... /index.htm
Senza ombra di dubbio, ci vorrà conoscenza di causa anche solo per fare il progetto, ma non limitiamo le possibilità del progetto, che può anche tendere a serie limitate, o tirature mirate ...
Non è vero che uno deve per forza costruirsene una fabbrica da due miliardi per cominciare a produrre ...
Ovviamente qualsiasi alternativa vorrà dell'impegno economico, e qui solo Similruvido può sapere il suo limite ...
Ricerca di mercato, cosa costeranno, abbatterò i costi, la concorrenza, ecc ... sono tutti discorsi che si deve fare ma senza togliere al progetto al meno l'opportunità di valutazione tecnica a se ... è fattibile tecnicamente? Allora vediamo adesso cosa bisognerà fare per materializzare il progetto, investimenti, mercati e quanto si voglia ...
Dopo se vogliamo fare il discorso che non possiamo progettare, programmare, definire una strategia e allora cercare i capitali , chiudiamo la porta a tutte le iniziative che uno possa visualizzare ...
Cerco di dare qualche valutazione alternativa meno drastica economicamente che solo la produzione industriale ...
Magari un'altra soluzione possibile sarebbe semplicemente farsi fare i prototipi e dopo fare la parte del poggetto relativa agli stampi ... stampi artigianali, ma non per quello meno degni di essere presi in conto ... e cosi via ...
http://www.3darttopart.com/index.php
Tutto questo dipenderà da Semilruvido, se sarà sagace, se avrà capacità economiche, o altro ... ma discuterne le soluzioni possibili, è anche una maniera di progettare con i piedi per terra ...
------------------------------------------------------------------------
Il link della stampante 3D di cui parlavate ...
http://www.desktopfactory.com/
Altri link a "Rapid Prototyping" low cost - open source ...
http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome ( qui
http://www.3dprintheads.org/ ( qui uno che fa dei test )
.
Vorrei ritornare alla fase di prototipazione, che non è detto che non frutti i 20 o 30 modelli che Similruvido intendeva come produzione iniziale ... anche facendo i calchi da se ... e anche attraverso un sistema CNC ... Lo vedo meno oneroso che la Prototipazione Rapida Stampa 3D, che per dare dei buoni risultati costerà di sicuro tantissimo ...da 20.000 a 50.000 euro ... quella del link fa cose piccole ( 12 x12 cm.) e ancora non è disponibile, mi sembra ...
Può anche farcene una REP RAP open source ... ma non è il punto che volevo discorrere ...
Anche la CNC può farsela da se riducendo i costi drasticamente, ma solo in proporzione, poiché sapiamo che anche li ci vorrà dell'impegno economico ...
Ovviamente la preparazione e il conoscere di cosa si tratta è fondamentale ...
Certo dobbiamo, dovrà , chiedersi se è capace di farli, per forza economica, per capacità tecniche, studiare approfonditamente qualsiasi sia la tecnica o strategia abbordata, ecc...ecc... e qui non c'è da discutere, ci vorrà dell'impegno e punto ...
La CNC, ad esempio, non deve per forza essere a cinque assi, la maggior parte dei giocatoli se li guardi bene sono "risolti" in poche divisioni, proprio per facilitare la produttività ... magari un quarto asse ... e anche qui, può non essere necessaria se Semilruvido sarà capace di modellare i prototipi ... caso contrario la CNC sarà il primo passo per realizzare il progetto ...
E qui entra tutto il discorso di quale software utilizzare, costo della CNC, se costruirsela o meno, acquistarla usata, ecc ...
Il resto è tutto da definire ... nel senso che il progetto non deve per forza essere pensato su scala industriale, anzi, proprio non deve essere impostato cosi ... da quello che ho capito ... magari in un secondo momento, dopo avere valutato tutto il discorso fatto da Oby ... ma non necessariamente affrontato obbligatoriamente come unica strada ... o prima alternativa ...
Credo che il discorso che ha fatto Oby sia importante per metterlo in guardia, ma cerchiamo di non essere, non dico negativi, ma almeno essere minimamente propositivi ...
Ci saranno altri sistemi per fare 30 prototipi che non stampi industriali per iniezione di materie plastiche ...
Ci sono nel mercato (USA) delle resine siliconiche, spanse e altre che hanno una infinità di variabili ... tutto dipende se si vuole fare l'oggetto vuoto o pieno e cosi via ... una definizione a livello di poggetto, cosa si vuole fare è imprescindibile per definire questo aspetto ... e senza possiamo solo discorrere qualche alternativa, ma la definizione delle dimensioni, del materiale e delle quantità sono vitali per una definizione, anche solo progettuale ...
E molta ricerca, prove, ecc ...
Si possono fare i modelli con la CNC e i calchi o rigidi tassellati o anche in materiale flessibili, compatibile con il materiale a essere colato ovviamente ... e si può colare senza bolle, con dei accorgimenti, ma non sono un specialista, anzi ...
I calchi o stampi si possono fare per esempio in vetro-resina, non necessariamente in metallo ... e le colate, dopo aver fatto una decompressione nel sottovuoto del materiale, in macchine come queste del link sotto .... che possono facilmente essere costruite artigianalmente senza doverle comprare per forza ...
Dopo se i modelli saranno pieni allora una pompa di sotto vuoto risolverà il problema delle bolle e la colata può essere statica non necessariamente centrifugata ... e cosi via ... ovvio che una pompa per il sotto vuoto per far uno o due prototipi costerà di meno di una che deve supportare un ritmo accelerato di produzione e cosi via per tutte le attrezzature ...
http://www.plastermaster.com/rotation/m ... /index.htm
Senza ombra di dubbio, ci vorrà conoscenza di causa anche solo per fare il progetto, ma non limitiamo le possibilità del progetto, che può anche tendere a serie limitate, o tirature mirate ...
Non è vero che uno deve per forza costruirsene una fabbrica da due miliardi per cominciare a produrre ...
Ovviamente qualsiasi alternativa vorrà dell'impegno economico, e qui solo Similruvido può sapere il suo limite ...
Ricerca di mercato, cosa costeranno, abbatterò i costi, la concorrenza, ecc ... sono tutti discorsi che si deve fare ma senza togliere al progetto al meno l'opportunità di valutazione tecnica a se ... è fattibile tecnicamente? Allora vediamo adesso cosa bisognerà fare per materializzare il progetto, investimenti, mercati e quanto si voglia ...
Dopo se vogliamo fare il discorso che non possiamo progettare, programmare, definire una strategia e allora cercare i capitali , chiudiamo la porta a tutte le iniziative che uno possa visualizzare ...
Cerco di dare qualche valutazione alternativa meno drastica economicamente che solo la produzione industriale ...
Magari un'altra soluzione possibile sarebbe semplicemente farsi fare i prototipi e dopo fare la parte del poggetto relativa agli stampi ... stampi artigianali, ma non per quello meno degni di essere presi in conto ... e cosi via ...
http://www.3darttopart.com/index.php
Tutto questo dipenderà da Semilruvido, se sarà sagace, se avrà capacità economiche, o altro ... ma discuterne le soluzioni possibili, è anche una maniera di progettare con i piedi per terra ...
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Il link della stampante 3D di cui parlavate ...
http://www.desktopfactory.com/
Altri link a "Rapid Prototyping" low cost - open source ...
http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome ( qui
http://www.3dprintheads.org/ ( qui uno che fa dei test )
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samilruvido
- Newbie
- Messaggi: 4
- Iscritto il: venerdì 21 settembre 2007, 14:48
Grazie ragazzi per tutti i vostri suggerimenti;
ci tengo a precisare che non so nulla di meccanica ne tanto meno dell'utilizzo di queste macchine...in breve sono ignorante da questo punto di vista.
javascript:emoticon(':shock:')
Ora provo a cercare il post della stampante 3d di cui parlavate...
comunque credo che farmi realizzare uno stampo potrebbe esser la soluzione
più semplice (del resto ho già visto che ci sono gomme liquide che potrei colare all' interno e lasciar asciugare
Io non intendo competere con il mercato cinesejavascript:emoticon(':lol:')
, ma realizzare un prodotto ludico-artistico senza nemmeno venderlo probabilmente...
Potrei spendere un budget di 600 euro...(so che è pochino)
ci tengo a precisare che non so nulla di meccanica ne tanto meno dell'utilizzo di queste macchine...in breve sono ignorante da questo punto di vista.
javascript:emoticon(':shock:')
Ora provo a cercare il post della stampante 3d di cui parlavate...
comunque credo che farmi realizzare uno stampo potrebbe esser la soluzione
più semplice (del resto ho già visto che ci sono gomme liquide che potrei colare all' interno e lasciar asciugare
Io non intendo competere con il mercato cinesejavascript:emoticon(':lol:')
, ma realizzare un prodotto ludico-artistico senza nemmeno venderlo probabilmente...
Potrei spendere un budget di 600 euro...(so che è pochino)
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Oby Wan Kenoby
- God
- Messaggi: 3964
- Iscritto il: sabato 9 dicembre 2006, 17:28
- Località: AOSTA
Velleca ha perfettamente ragione.
io ho solo fatto una mia considerazione personale/logistica e non voglio sicuramente ne fare i conti in tasca a samilruvido ne giudicare le sue competenze tecniche.
Credo che la cosa che possa fare samilruvido sia iniziare a studiare.....
e avvicinarsi gradualmente a questo complesso e splendido mondo, pian piano le cose possono partire, penso sia l'unica strada per iniziare a valutare ciò che vuole ottenere, (certo una strada lunga, ma non si impara a correre se prima non si impara a camminare)
io ho solo fatto una mia considerazione personale/logistica e non voglio sicuramente ne fare i conti in tasca a samilruvido ne giudicare le sue competenze tecniche.
Credo che la cosa che possa fare samilruvido sia iniziare a studiare.....
e avvicinarsi gradualmente a questo complesso e splendido mondo, pian piano le cose possono partire, penso sia l'unica strada per iniziare a valutare ciò che vuole ottenere, (certo una strada lunga, ma non si impara a correre se prima non si impara a camminare)
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Alb
- Member
- Messaggi: 550
- Iscritto il: sabato 16 giugno 2007, 22:41
- Località: Salerno
- Contatta:
Comunque ho in dirittura d'arrivo il progetto del quarto asse per la mia CNC ed alcuni progetti 3D (astronavi, personaggi, ...) a buon punto.
Per piccole tirature (20-30 pezzi) fatte in resina poliuretanica o simili non ci sono grossissimi problemi. Per tirature più ampie ovviamente il discorso cambia.
Ma mi chiamano per cena, sorry. Scappo!
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Alb
- Member
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- Iscritto il: sabato 16 giugno 2007, 22:41
- Località: Salerno
- Contatta:
Rieccomi, scusate per il mezzo messaggio di prima. Dicevo...
Io mi sono occupato di modellismo prima della nascita di mia figlia, e vorrei tornare a farlo quanto prima, ma in maniera più... come dire... produttiva. Sul mio sito personale, che non aggiorno da tempo, trovate qualche kit che ho montato e dipinto, oltre ad un kit che ho scolpito da zero a mano e che è stato riprodotto in una piccola tiratura (una 15ina di pezzi).
Mi piacerebbe realizzare una piccola produzione di kit di modellismo e/o giocattoli e per questo mi sto attrezzando, a partire dalla macchina CNC che già alcuni di voi conoscono. Con il quarto asse sarò in grado di realizzare molto più rapidamente i pezzi che vanno lavorati su almeno 2 facce.
Venendo alla richiesta di samilruvido, una piccola tiratura (qualche decina di pezzi) da fare con materiali da colata (leghe metalliche bassofondenti, poliuretano, poliestere e qualche tipo di materiale gommoso) è abbastanza facile e relativamente economica. Per ottenere dei risultati professionali è necessaria un'attrezzatura che ha un costo variabile tra i 500 ed i 2000 euro, a seconda che ci si rivolga al nuovo o all'usato. Ma con un po' di esperienza e pazienza è possibile ottenere buoni risultati anche senza attrezzatura specifica.
La procedura più comune consiste nel realizzare prima il master dell'oggetto da duplicare, dividendolo fin dalla fase progettuale in un adeguato numero di pezzi necessari ad evitare i sottosquadri troppo spinti nella realizzazione di uno stampo in gomma siliconica. Poi si passa alla colatura del materiale desiderato usando le dovute tecniche per minimizzare od evitare la formazione di bolle superficiali. Si sformano i singoli pezzi, si rimuovono i canali di colata e di sfiato, si rifiniscono le linee di giunzione dello stampo. Infine si dipinge e monta il tutto.
Per ampie tirature (centinaia o migliaia di pezzi) ci si rivolge direttamente ad un service o ad aziende specializzate. Molto spesso ci si rivolge a stampatori cinesi che forniscono un buon servizio a prezzi imbattibili da noi occidentali.
Per la realizzazione di pezzi in vinile soffice, cavi al centro, si potrebbe ipotizzare la costruzione di una macchina per il rotocasting, ma direi che è meglio rivolgersi ad aziende specializzate.
Chiudo per ora dicendo che non mi dispiacerebbe una collaborazione.
Io mi sono occupato di modellismo prima della nascita di mia figlia, e vorrei tornare a farlo quanto prima, ma in maniera più... come dire... produttiva. Sul mio sito personale, che non aggiorno da tempo, trovate qualche kit che ho montato e dipinto, oltre ad un kit che ho scolpito da zero a mano e che è stato riprodotto in una piccola tiratura (una 15ina di pezzi).
Mi piacerebbe realizzare una piccola produzione di kit di modellismo e/o giocattoli e per questo mi sto attrezzando, a partire dalla macchina CNC che già alcuni di voi conoscono. Con il quarto asse sarò in grado di realizzare molto più rapidamente i pezzi che vanno lavorati su almeno 2 facce.
Venendo alla richiesta di samilruvido, una piccola tiratura (qualche decina di pezzi) da fare con materiali da colata (leghe metalliche bassofondenti, poliuretano, poliestere e qualche tipo di materiale gommoso) è abbastanza facile e relativamente economica. Per ottenere dei risultati professionali è necessaria un'attrezzatura che ha un costo variabile tra i 500 ed i 2000 euro, a seconda che ci si rivolga al nuovo o all'usato. Ma con un po' di esperienza e pazienza è possibile ottenere buoni risultati anche senza attrezzatura specifica.
La procedura più comune consiste nel realizzare prima il master dell'oggetto da duplicare, dividendolo fin dalla fase progettuale in un adeguato numero di pezzi necessari ad evitare i sottosquadri troppo spinti nella realizzazione di uno stampo in gomma siliconica. Poi si passa alla colatura del materiale desiderato usando le dovute tecniche per minimizzare od evitare la formazione di bolle superficiali. Si sformano i singoli pezzi, si rimuovono i canali di colata e di sfiato, si rifiniscono le linee di giunzione dello stampo. Infine si dipinge e monta il tutto.
Per ampie tirature (centinaia o migliaia di pezzi) ci si rivolge direttamente ad un service o ad aziende specializzate. Molto spesso ci si rivolge a stampatori cinesi che forniscono un buon servizio a prezzi imbattibili da noi occidentali.
Per la realizzazione di pezzi in vinile soffice, cavi al centro, si potrebbe ipotizzare la costruzione di una macchina per il rotocasting, ma direi che è meglio rivolgersi ad aziende specializzate.
Chiudo per ora dicendo che non mi dispiacerebbe una collaborazione.
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velleca55
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Alb
- Member
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- Iscritto il: sabato 16 giugno 2007, 22:41
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Grazie Velleca!velleca55 ha scritto:Sono appena andato a vedere il tuo sito Alb ...sono tue le sculture no? ...
...FANTASTICO...
Sculture mie sono solo il Boss Robot (la prima cosa in assoluto che ho scolpito, e si vede, visto che fa un po' pena), e la Nikky che trovi nella sezione "sculptures". Le altre sono kit che ho acquistato, rifinito, montato e dipinto.
Ora sono un pochino più libero e vorrei rimettermi a creare qualcosa.
Dopo provo a postare qualche immagine di altri lavoretti CNC in un mio thread.
Grazie anche a te Leviathan, è già da qualche mese che son tornato a seguirvi ma solo ogni tanto ho il tempo di scrivere. Perdonatemi. Diciamo che mi godo un po' dei bonus accumulati sul vecchio cncItalia, visto che ero il primo o il secondo per numero di messaggi scritti, eheheheh!
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velleca55
https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... highlight=
...e alla tua Nikky per capire le potenzialità ... davvero belli ...
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