Tornio e guanti...
- Zebrauno
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Re: Tornio e guanti...
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Re: Tornio e guanti...
no, quello che dico io non è un guanto avvolto, ma è fatto apposta per lacerarsi se si impiglia (appunto a "mosaico"), ma comunque resistente al taglio da truciolo lungo. (il Kevlar NON lo tagli con il taglierino e anche con le forbici non è una passeggiata)
Passando poi all'origine del problema... il danno grosso è quando un truciolo lungo prende il guanto e lo tira verso il mandrino, oppure quando il guanto si impiglia e sostanzialmente inizia ad avvolgersi trascinandosi dietro la mano.
L'ideale quindi sarebbe un guanto su cui i trucioli non hanno presa (superficie liscia e dura) e che resti ben aderente alla mano.
Quelli in foto come vi paiono?
(scherzi a parte...se ben fatti ci potresti ricamare con quei mitteni)
In effetti l'osservazione di Ocean mi sembra estremamente sensata, sicuramente per quanto riguarda il mercato europeo i cnc stanno man mano sostituendo i torni tradizionali, quindi non ha senso sbattersi a produrre un guanto specifico, mentre per gli altri Paesi in via di sviluppo... beh, non credo che si preoccupino molto della sicurezza.
Passando poi all'origine del problema... il danno grosso è quando un truciolo lungo prende il guanto e lo tira verso il mandrino, oppure quando il guanto si impiglia e sostanzialmente inizia ad avvolgersi trascinandosi dietro la mano.
L'ideale quindi sarebbe un guanto su cui i trucioli non hanno presa (superficie liscia e dura) e che resti ben aderente alla mano.
Quelli in foto come vi paiono?
(scherzi a parte...se ben fatti ci potresti ricamare con quei mitteni)
In effetti l'osservazione di Ocean mi sembra estremamente sensata, sicuramente per quanto riguarda il mercato europeo i cnc stanno man mano sostituendo i torni tradizionali, quindi non ha senso sbattersi a produrre un guanto specifico, mentre per gli altri Paesi in via di sviluppo... beh, non credo che si preoccupino molto della sicurezza.
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- Zebrauno
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Re: Tornio e guanti...
Rispondevo ad Ocean, che ipotizza un guanto che si impiglia avvolgendosi.
Il nocciolo e' che alla fine dei conti, anche economici, la via migliore e' quella di stare senza guanto ma tenere le mani lontane dai truccioli, o lasciare le protezioni al loro posto (e se mancano, inventarsene di nuove).
Potremmo sforzarci per anni, anche pensando un guanto che si smaterializza superata una soglia di trazione, ma ancora non sarebbe abbastanza sicuro....
Il nocciolo e' che alla fine dei conti, anche economici, la via migliore e' quella di stare senza guanto ma tenere le mani lontane dai truccioli, o lasciare le protezioni al loro posto (e se mancano, inventarsene di nuove).
Potremmo sforzarci per anni, anche pensando un guanto che si smaterializza superata una soglia di trazione, ma ancora non sarebbe abbastanza sicuro....
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Re: Tornio e guanti...
Ahahahah Andrea,
figurati che io sono pure CONTRO I CNC, sono un genio del male!!
Scherzi a parte, il fascino del tornitore di una volta a me non lo toglie nessuno...si facevano un mazzo quadro, è vero, ma per me leggere pagine come questa è sempre una bella cosa:
http://www.fiom.cgil.it/letture/letture1.htm
Sarò un hobbysta nostalgico, ma (e questo lo posso confermare, in parte, sapendo come vanno le cose nelle scuole professionali) di artigiani (per me non sono solo operai...) così non ce ne sono quasi più.
figurati che io sono pure CONTRO I CNC, sono un genio del male!!
Scherzi a parte, il fascino del tornitore di una volta a me non lo toglie nessuno...si facevano un mazzo quadro, è vero, ma per me leggere pagine come questa è sempre una bella cosa:
http://www.fiom.cgil.it/letture/letture1.htm
Sarò un hobbysta nostalgico, ma (e questo lo posso confermare, in parte, sapendo come vanno le cose nelle scuole professionali) di artigiani (per me non sono solo operai...) così non ce ne sono quasi più.
- ghiandas
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Re: Tornio e guanti...
quando si usa il tornio mai usare guanti di qualsiasi tipo questa è la prima regola da osservare.
sulla sicurezza non si ci scherza.
saro pignolo ma quando uso il tornio in azieda (un vecchio alfeo super) ogni volta che carico o scarico un pezzo nel madrino spengo sempre il motore per evitare che accidentalmente possa innestarsi la marcia, lavoro sempre a maniche corte o se non lavoro a maniche corte faccio un giro di carta gommata attorno alla manica se e larga e non uso mai e poi mai abbigliamento con bratelle o lacci che pendono di qua o di la ed uso sempre gli occhiali, altrimenti non mi ci metto propio al tornio a lavorare...!
sarebbe buona norma per tutti osservare queste regole
meglio una pelo bel braccio bruciato che una mano amputata...
sulla sicurezza non si ci scherza.
saro pignolo ma quando uso il tornio in azieda (un vecchio alfeo super) ogni volta che carico o scarico un pezzo nel madrino spengo sempre il motore per evitare che accidentalmente possa innestarsi la marcia, lavoro sempre a maniche corte o se non lavoro a maniche corte faccio un giro di carta gommata attorno alla manica se e larga e non uso mai e poi mai abbigliamento con bratelle o lacci che pendono di qua o di la ed uso sempre gli occhiali, altrimenti non mi ci metto propio al tornio a lavorare...!
sarebbe buona norma per tutti osservare queste regole
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- Ntesla
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Re: Tornio e guanti...
Io sono stato afferrato da un BV 30 per i guanti ero da solo mi ha preso le due mani sotto al mandrino e fortuna volle che slitto la cinghia poi con un piede sono riuscito dopo un minuto in quella presa a piggiare lo stop, ora sul mio Ingers per farlo andare devo premere un pedale di sicurezza e tenerlo azionato.
La prudenza non è mai troppa.
Farsi male per hobby poi ..............
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- El Ventu
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Re: Tornio e guanti...
Ahah, li vorrei vedere i guanti che si rompono, con i punti di rottura!
Son seghe mentali, col superguanto ingegnerizzato cosa succede se dopo averlo tornito sposti il pezzo sul tavolo e ti impigli in una bava?
Il guanto si apre, altrimenti non è sicuro...ma per favore.
Per non parlare dei guanti di gomma, altro che anti scottature, se ti arriva un truciolo caldo (di quelli blu) sulla pelle può capitare che si attacchi (raramente), su gomma si appiccica, scioglie e cola, e ti fa una scottatura molto più estesa.
Provare per credere... (ho usato guanti in gomma sulla fresatrice, perchè dovevamo fresare dei tubolari ingombranti che si riempivono di refrigerante e girarli 4 volte, e poi spianarne un lato con fresa ad inserti...per il motivo sopra esposto oltre agli insulti violenti e ripetuti al creatore -non inteso come fresa- ho deciso di metterli e toglierli ogni volta che dovevo girare il pezzo).
I guanti devono essere resistenti.
Semplicemente non bisogna mettere le mani in zone rischiose quando si indossano.
E' quello che prevede anche la normativa, e una delle prime cose che ti insegnano alla scuola professionale.
Poi ci sono i fessi come me, che dopo averlo sentito in tutte le salse a scuola e "dai veci" fanno la cazzata per abitudine e si sfasciano un dito, e c'è gente che finisce anche molto peggio.
Io ora il promemoria me lo porto dietro per sempre...a meno che non mi capiti di perderlo del tutto, l'indice DX...non si sa mai, da diabolico quale sono persevero, chissà , magari me lo porto via sulla trancia.
Sarebbe di famiglia, mio papà sulla piegatrice s'è portato via un mignolo, a 14anni.
Son seghe mentali, col superguanto ingegnerizzato cosa succede se dopo averlo tornito sposti il pezzo sul tavolo e ti impigli in una bava?
Il guanto si apre, altrimenti non è sicuro...ma per favore.
Per non parlare dei guanti di gomma, altro che anti scottature, se ti arriva un truciolo caldo (di quelli blu) sulla pelle può capitare che si attacchi (raramente), su gomma si appiccica, scioglie e cola, e ti fa una scottatura molto più estesa.
Provare per credere... (ho usato guanti in gomma sulla fresatrice, perchè dovevamo fresare dei tubolari ingombranti che si riempivono di refrigerante e girarli 4 volte, e poi spianarne un lato con fresa ad inserti...per il motivo sopra esposto oltre agli insulti violenti e ripetuti al creatore -non inteso come fresa- ho deciso di metterli e toglierli ogni volta che dovevo girare il pezzo).
I guanti devono essere resistenti.
Semplicemente non bisogna mettere le mani in zone rischiose quando si indossano.
E' quello che prevede anche la normativa, e una delle prime cose che ti insegnano alla scuola professionale.
Poi ci sono i fessi come me, che dopo averlo sentito in tutte le salse a scuola e "dai veci" fanno la cazzata per abitudine e si sfasciano un dito, e c'è gente che finisce anche molto peggio.
Io ora il promemoria me lo porto dietro per sempre...a meno che non mi capiti di perderlo del tutto, l'indice DX...non si sa mai, da diabolico quale sono persevero, chissà , magari me lo porto via sulla trancia.
Sarebbe di famiglia, mio papà sulla piegatrice s'è portato via un mignolo, a 14anni.
- walgri
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Re: Tornio e guanti...
...stop chasing shadows, just enjoy the ride.
Aìna pantografo ▪ Telemetria per KFlop ▪ BlenderCAM STL + DXF
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Re: Tornio e guanti...
Scusate se dico la mia, ho visto personalmente uno rimanere ,per su fortuna in mutande
perchè il tornio su cui girava un pistone di una pressa da 5000 ton. lo ha preso sotto,
ma ciò accadeva nel lontano 1974. Ora secondo mè bisogna partire dal fatto che la maggior
parte delle macchine per uso obbistico non rispettano la normativa per la sicurezza sul lavoro
626 e successiva. Il tornio normalmente dovrebbe avere blocco elettromagnetico schermo di protezione antitruccioli copertura delle guide in modo da impedire di accedere con le mani a parti in movinento. Ma per tornare ai truccioli si è sempre usato il rampino non capisco perche rischiare con le mani guanti o meno
perchè il tornio su cui girava un pistone di una pressa da 5000 ton. lo ha preso sotto,
ma ciò accadeva nel lontano 1974. Ora secondo mè bisogna partire dal fatto che la maggior
parte delle macchine per uso obbistico non rispettano la normativa per la sicurezza sul lavoro
626 e successiva. Il tornio normalmente dovrebbe avere blocco elettromagnetico schermo di protezione antitruccioli copertura delle guide in modo da impedire di accedere con le mani a parti in movinento. Ma per tornare ai truccioli si è sempre usato il rampino non capisco perche rischiare con le mani guanti o meno
- ghiandas
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Re: Tornio e guanti...
perchè siamo tutti incoscenti per risparmiare un minuto risciamo di rimetterci una mano, ecco perchè!!!
anche se ci fossero le sicurezze spesso vengono rimosse...!
anche se ci fossero le sicurezze spesso vengono rimosse...!
- sub-xtx
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Re: Tornio e guanti...
Sulle macchine hobbistiche vengono rimosse in primis perchè prima di essere sicurezze sono delle gran ca@ate messe lì solo per soddisfare di facciata le norme.
In ogni caso, non è la sicurezza che fa la differenza, è il buonsenso.
Ogni volta (poche per fortuna) che mi sono fatto male, è stato perchè ho fatto io la ca@@ata.
In ogni caso, non è la sicurezza che fa la differenza, è il buonsenso.
Ogni volta (poche per fortuna) che mi sono fatto male, è stato perchè ho fatto io la ca@@ata.
- El Ventu
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- Località: Cesena
Re: Tornio e guanti...
Sulle macchine professionali in alcuni -moltissimi- casi le sicurezze vengono rimosse definitivamente perchè una volta ogni tanto non consentono di fare una lavorazione a porte aperte.
La norma dice che non si può, ma della norma se ne sbattono tutti, ma se devi lavorare un tubolare che non sta in macchina una volta ogni tanto, apri le porte, stacchi la forchetta della sicurezza, la infili nella femmina e poi la lasci staccata e inserita sempre...
Ogni tanto tralaltro non vanno, chiudi e non danno consenso all'avviamento, la norma dice che andrebbero riparate, ma se hai da lavorare trovi un rimedio che inizialmente dovrebbe essere temporaneo, ma che poi diventa definitivo...
Si potessero disattivare le protezioni da programma con richiesta di consenso o con un comando ripetitivo sulle macchine tradizionali, secondo me verrebbero usate più spesso, almeno quando ci sono.
Diverso è sulle piccole macchine.
Io sulla T061 è una delle prime cose che ho eliminato, dato che con frese corte mi toccava sulla morsa.
Ora sto costruendo una protezione da agganciare alla vasce dei trucioli, in metallo e lexan...ma non è una protezione antistupido, le mani se vuoi ce le metti, sul mandrino...
Sarà un caso, ma i guanti non li metto neanche quando ci lavoro in garage.
La norma dice che non si può, ma della norma se ne sbattono tutti, ma se devi lavorare un tubolare che non sta in macchina una volta ogni tanto, apri le porte, stacchi la forchetta della sicurezza, la infili nella femmina e poi la lasci staccata e inserita sempre...
Ogni tanto tralaltro non vanno, chiudi e non danno consenso all'avviamento, la norma dice che andrebbero riparate, ma se hai da lavorare trovi un rimedio che inizialmente dovrebbe essere temporaneo, ma che poi diventa definitivo...
Si potessero disattivare le protezioni da programma con richiesta di consenso o con un comando ripetitivo sulle macchine tradizionali, secondo me verrebbero usate più spesso, almeno quando ci sono.
Diverso è sulle piccole macchine.
Io sulla T061 è una delle prime cose che ho eliminato, dato che con frese corte mi toccava sulla morsa.
Ora sto costruendo una protezione da agganciare alla vasce dei trucioli, in metallo e lexan...ma non è una protezione antistupido, le mani se vuoi ce le metti, sul mandrino...
Sarà un caso, ma i guanti non li metto neanche quando ci lavoro in garage.
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Re: Tornio e guanti...
Mi pare molto sensata la tua proposta di consentire la disattivazione temporanea delle protezioni mediante consenso.
Questo, in ambito professionale, potrebbe essere legato ad una procedura che elevi il livello di guardia (presenza obbligatoria di un responsabile di sala, di un capo officina etc).
Sarebbe altresi' possibile creare un LOG permanente delle disattivazioni, e loro durata, consultabile magari dalle case costruttrici o dai responsabili della sicurezza direttamente dalla rete aziendale.
Questo, in ambito professionale, potrebbe essere legato ad una procedura che elevi il livello di guardia (presenza obbligatoria di un responsabile di sala, di un capo officina etc).
Sarebbe altresi' possibile creare un LOG permanente delle disattivazioni, e loro durata, consultabile magari dalle case costruttrici o dai responsabili della sicurezza direttamente dalla rete aziendale.
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Re: Tornio e guanti...
Vorrei chiedere un parere ai professionisti in merito alle vecchie macchine (leggasi torni paralleli e fresatrici tradizionali non CNC). Cosa ne pensate delle protezioni imposte in tempi recenti (e spesso riconoscibili dal colore giallo), tipo coprimandrino, protezioni tavola fresatrice, etc? Io le ho viste dal vivo, e non mi è sembrato sempre che avessero senso. Mi spiego meglio, onde fugare eventuali dubbi che io sia un fanatico dell'avventura: in molti casi, detti sistemi
1.Offrono una protezione relativa (il coprimandrino non può fermare un pezzo che vola via, ma contiene efficacemente eventuali matasse dovute ad un imperfetto controllo del truciolo);
2.Sono scomode e/o limitano la visibilità dell'operazione in atto;
3. Infondono un falso e (a mio parere) pericolosissimo senso di sicurezza. Siccome "tanto c'è il coprimandrino", vedi gente lasciare la chiave mandrino attaccata a macchina ferma, e vedi questa cosa diventare un'abitudine; siccome "tanto madrevite e barra avanzamenti sono coperti", vedi gente usare guanti di pelle mentre usa il tornio;
Mi chiedo dunque, al proposito, quanto buon senso si perde, a venir riempiti di tutte queste sicurezze meccaniche che poi inducono a spegnere la sicurezza primaria, ovverosia il cervello.
EDIT: io, se insegnassi macchine, userei un metodo che ho letto su un forum americano: il primo che lascia la chiave mandrino attaccata, prendi la suddetta e la scaraventi contro il muro, fingendo di prendere di mira lo studente colpevole
1.Offrono una protezione relativa (il coprimandrino non può fermare un pezzo che vola via, ma contiene efficacemente eventuali matasse dovute ad un imperfetto controllo del truciolo);
2.Sono scomode e/o limitano la visibilità dell'operazione in atto;
3. Infondono un falso e (a mio parere) pericolosissimo senso di sicurezza. Siccome "tanto c'è il coprimandrino", vedi gente lasciare la chiave mandrino attaccata a macchina ferma, e vedi questa cosa diventare un'abitudine; siccome "tanto madrevite e barra avanzamenti sono coperti", vedi gente usare guanti di pelle mentre usa il tornio;
Mi chiedo dunque, al proposito, quanto buon senso si perde, a venir riempiti di tutte queste sicurezze meccaniche che poi inducono a spegnere la sicurezza primaria, ovverosia il cervello.
EDIT: io, se insegnassi macchine, userei un metodo che ho letto su un forum americano: il primo che lascia la chiave mandrino attaccata, prendi la suddetta e la scaraventi contro il muro, fingendo di prendere di mira lo studente colpevole