Precisione DESKCNC

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Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » venerdì 18 febbraio 2011, 18:59

Salve a tutti. ho da molto tempo la mia fresa con deskcnc ed azionamenti lamtechnologies, funziona abbastanza bene ma alcune pecche non sono mai riuscito a toglierle, è giunto il momento (grazie al vostro aiuto) di RISOLVERE TUTTO. fino ad adesso ho lavorato leghe leggere ed alluminio (ergal 7075) su pezzi che non richiedevano una certa tolleranza ma dato che facendo due conti in teoria io dovrei avere una macchina con una precisione del centesimo non vedo perchè non riesco a farla lavorare con questa precisione. oggi ho perso tutta la giornata cercando di fare un accoppiamento di un cuscinetto. facevo una tasca di diametro 47.02 e mi faceva sempre piu' o meno 46.6. 8 decimi di errore sono troppi!!! ho già  aggiornato firmware e software deskcnc e messo il famoso parametro delay a 128 ma non ho risolto niente. per informazione la mia fresa ha viti a ricircolo precaricate (gioco zero) e guide a ricircolo quindi il problema non è nella meccanica bensi nell'elettronica. motori dal 4 Nm e le viti sono passo 5. perdita di passi impossibile a causa del carico, le viti sono lisce come l'olio, si muovono a mano. (le viti sono montate su cuscinetti contrapposti anche questi per eliminare il gioco. PARTE LA SFIDA: CHI CAPISCE PERCHE' NON RIESCO A FARE LAVORAZIONI PRECISE?? (altra nota: l'utensile che usavo era un diametro 6 perfetto in widia integrale, quindi il problema non è nemmeno l'utensile ed ho provato modificando gli azionamenti tutti i micropasso possibili da 1/2 fino ad 1/64 e più... niente di risolto). CHE PARTANO LE DANZE!!

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da Zebrauno » venerdì 18 febbraio 2011, 19:09

Prima di cominciare: aggiorna la tua residenza sul profilo...se hai qualcuno nei paraggi magari riesci a farti aiutare.

E ora veniamo alla tua sfida :mrgreen: : non riesci a fare lavorazioni precise perche' ancora non hai calibrato la macchina, o hai la struttura su cui non hai eseguito un setup geometrico dalla A alla Z.

Nessuno ti puo' garantire che se impartisci 100mm di movimento la macchina ne eseguirà  proprio 100, i motori vanno alla cieca, le viti hanno una tolleranza, le chiocciole idem.
Devi per forza eseguire una calibrazione (riscontro sul reale) per capire gli STEP/mm effettivi.

Magari su un asse devi impostare 201.214342 step/mm per avere coerenza tra il comando e la realta', su un altro 300.23143 etc.

Buon inizio :D

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » venerdì 18 febbraio 2011, 19:17

La prova che faccio sempre per verificare è mettere un comparatore (che ha precisione di 1 centesimo) appoggiato prima alla x poi y e poi z e fare movimenti ripetuti per 50 volte di 10mm avanti e 10mm indietro. LA FRESA RI RIPOSIZIONA SEMPRE A 0 CON UN ERRORE MASSIMO DI 1 CENTESIMO che andrebbe bene a me ma quando vado a lanciare i programmi sbaglia maledettamente. gli assi sono sicuro che meccanicamente sono ok. le viti e chiocciole no nhanno gioco sono a ricircolo di sfere (NON SONO TPN) e i cuscinetti sono obliqui. ti parlo di questo con cognizione di causa, sono un progettista meccanico e le disegno dalla mattina alla sera queste cose. PROPRIO NON CAPISCO COSA POSSA ESSERE!!! GRAZIE COMUNQUE DELLA RAPIDA RISPOSTA.... ALTRE IDEE??

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da ddavidebor » venerdì 18 febbraio 2011, 19:46

Magari il problema sussiste solo alla velocità  di lavorazione oppure il tuo mandrino ha un gioco elevato oppure la tua cnc ha una precisione di posizionamento del centesimo ma in lavorazione flette oppure hai qualche vite allentata ecc.ecc...
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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » venerdì 18 febbraio 2011, 19:49

solo su una delle cose che hai appena detto ti posso dar confera: SUL FATTO CHE FLETTA UN POCO LA STRUTTURA. ma dato che ormai la ocnosco bene, ho provato la lavorazione con tutte le velocità  anche a 200 mm/min velocità  alla quale non ha tempo di flettere e la lavorazione la fa praticamente come una finitura. la misura rimane la stessa. sempre errore di vari decimi. ci sono alcune impostazioni per chi come me ha gli azionamenti della lamtech che non ho forse messo? ho solo visto online il discorso del delay=128 che ho già  inserito. GRAZIE A TUTTI COMUNQUE. SPERO IN FUTURO DI ESSER IO DI AIUTO A QUALCUN ALTRO DEL FORUM

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » venerdì 18 febbraio 2011, 20:17

dimenticavo di dire: se fossero sbagliati i parametri di step/mm l'errore dovrebbe amplificarsi con misure più grandi cioè se taglio un rettangolo di 1mmx1mm mi fa ad esempi0 1.2x1.2 (errore di 2 decimi ogni mm) quindi se taglio un quadrato di 2mmx2mm mi dovrebbe fare 2.4x2.4 invece qualunque sia la dimensione che taglio sbaglia sempre di qualche decimo insomma.... l'errore non si somma. ALTRE IDEE???

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da Zebrauno » venerdì 18 febbraio 2011, 20:30

In questo caso puo' trattarsi di un problema nel CAM, stai lasciando troppo sovrametallo nella lavorazione della tasca.
Questo spiegherebbe perche' la sede circolare ti risulta piu' piccola. Se fosse un errore dovuto a flessioni o errori assiali della punta avresti una sede abbondante e non scarsa.

Prova ad eseguire delle prove con codici scritti a mano, molto semplici...
Questo esegue una tasca da 47.02mm
Punta da 6mm a candela, passate da 0.5mm, profondita' totale 5mm

Provalo e dicci come si comporta 8)

T1M6
M3 S10000.00000
g4 p5
G0 X0.0000 Y0.0000
G1 Z-0.5000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-1.0000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-1.5000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-2.0000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-2.5000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-3.0000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-3.5000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-4.0000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-4.5000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
G1 Z-5.0000 F100.000
G2 Y4.2000 j2.1000 F500.000
Y-4.2000 j-4.2000
Y8.4000 j6.3000
Y-8.4000 j-8.4000
Y12.6000 j10.5000
Y-12.6000 j-12.6000
Y16.8000 j14.7000
Y-16.8000 j-16.8000
Y20.5100 j18.6550
Y20.5100 j-20.5100
Y0.0000 j-10.2550
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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » sabato 19 febbraio 2011, 9:17

Oggi provo e vi faccio sapere. grazie. :mrgreen:

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » sabato 19 febbraio 2011, 13:51

eccomi qua. ho provato il programma. la spirale la fa molto bene fluida ecc ecc ma la misura è sempre quella. 46.7 / 46.8 il cuscinetto non c'entra! nei prossimi giorni mi portano un encoder con visualizzatore e lo monto su un assE, faccio fare 5 giri al motore e guardo quanto effettivamente mi segna l'encoder cosi posso fare un riscontro sul reale di quello che fa il motore. Lunedi provo a variare gli step/mm fino a quando non raggiungerò la misura di 47.02 che rispecchia il disegno poi dopo provo a fare un altro programma (di un rettangolo ad esempio) con una misura più grande. io credo che non mi farà  la misura che ho impostato io ma la farà  maggiorata. vedremo VI VENGONO IN MENTE ALTRI SUGGERIMENTI?? :oops:

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da Zebrauno » sabato 19 febbraio 2011, 14:10

Per me tutto si riduce ad un errore di calibrazione...prova con una riga visualizzata lunga il piu' possibile (sulla mia uso una riga da 900mm per le verifiche)

A meno che la fresa usata non abbia un tagliente da 5.5 e non da 6mm...ma questo lo verifichi subito eseguendo un semplice foro.
Con le frese monotagliente, da alluminio e plexy, non e' facile vedere ad occhio il vero diametro di taglio...

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da maxbiri » sabato 19 febbraio 2011, 15:03

puoi anche provare con il comparatore, meglio se uno con corse lunghe, azzeri fai fare uno spostamento noto e controlli che il pcomparatore si sia mosso della stessa quantita'.
Che torni a zero anche dopo 50 va e vieni non dice nulla se non che non perdi passi
Se gli spostamenti lineari sono corretti allora bisogna cercare nel soft o nei driver che non si incasinino nelle interpolazioni angolari, puoi provare ad approssimare una circonferenza con tanti pezzetti lineari, non è corretto ma approssimi molto bene e vedi cosa succede.
non conosco deskcnc e quindi non posso dire molto se non provare magari a fare la stessa lavorazione con diverso soft sotto dos.

Ciao Max

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » martedì 22 febbraio 2011, 16:10

Eccomi di nuovo. vi dico fin dove sono arrivato. Ho impostato come avevate detto voi uno step/mm con decimali verificando con una riga visualizzata da 500 mm la realtà  della misura che davo nel programma. sono riuscito ad ottenere una precisione di 0.02 mm. voi direste : CI SEI RIUSCITO!!! incece no!!! ho chiamato il buon ribaudo il quale mi ha detto che modificare lo step/mm è una correzione empirica che funziona su una misura ma su altre no, il problema sta altrove. inoltre da quando ho messo sto benedetto parametro dirdelay=128 la fresa quando incontra raggi piccoli rallenta "cioè non mi fa la rampa, esegue il raggio alla stessa velocità  e poi riparte dritta sulla direzione successiva" appena arriva al raggio piccolo rallenta e fa il raggio molto piano. es: linea dritta a 1500mm/min rallenta, raggio a 100mm/min e poi riparte. andando cosi piano sul raggio e lavorando il legno lo brucia e comunque sia un programma da 10 minuti ci mette una vita. NON CI CAPISCO PIU' NULLA!! tra l'altro ho anche la febbre e non posso fare altre prove. ora compro colibrì se non riesco a risolvere!! deskcnc mi ha sempre funzionato ma non mi ha mai soddisfatto come avrei voluto!

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da Zebrauno » martedì 22 febbraio 2011, 16:25

Vuoi dire che sei riuscito a calibrare la macchina ottenendo misure esatte entro 2 centesimi e hai comunque chiamato Ribaudo credendo di avere un problema? :shock:

Guarda che anche se passi a Colibri' le cose non cambiano mica, la calibrazione va comunque fatta....dove sta il problema non importa, puo' essere la temperatura, le viti tornite male (ed e' molto frequente) o i motori che non riescono a mantenere il micropasso impostato.
La velocita' nei raggi piccoli si imposta nel setup del programma, anche in Colibri'. Se bruci il legno significa che la fai rallentare troppo o che i giri del mandrino sono esagerati.

Prima di ogni lavorazione importante si calibra sempre tutto, basta uno sbalzo di temperatura di 10° tra le stagioni e i valori di step/mm da inserire vanno nuovamente ricalcolati.

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » mercoledì 23 febbraio 2011, 14:49

Ho chiamato ribaudo perchè dopo tutte le modifiche e le prove avevo quel problema del contourning e non riuscivo a risolverlo. il discorso che fai sulla variazione di temperatura mi sembra assurdo! allora se fosse cosi' ogni macchina a controllo anche professionale fra inverno ed estate andrebbe ricalibrata! non esageriamo!!! per variare gli step al mm mi dovrebbe variare il passo della vite. cosa assolutamente impossibile!! poi sul fatto che le viti possano esser state tornite male forse ci posso credere, sono di quelle a ricircolo ma un po low cost. oggi vado in officina e faccio altre prove. speriamo non mi torni la febbre CAVOLO!!

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Re: Precisione DESKCNC

Messaggio da loziaccio » mercoledì 23 febbraio 2011, 14:50

SCUSA MA DOVE SI IMPOSTA LA VELOCITà  NEI RAGGI?? C'E' SOLO L'IMPOSTAZIONE CONTOURNING CHE PUOI METTERLA A 0 O AD 1. DOV'E' QUESTA IMPOSTAZIONE?? GRAZIE

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