BF20 oppure FF500

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Franco99
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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da Franco99 » domenica 12 settembre 2010, 9:08

@177:

Ad eccezione della Wabeco, tutto il resto è roba basata su macchine manuali
cinesi Sieg modificate oppure macchine CNC fatte e finite della Sieg. LINK
(La X5 non è una macchina a 5 assi).

La fabbrica della Sieg: LINK

Catalogo macchine CNC Sieg: LINK
Catalogo macchine manuali Sieg: LINK
Prezzi in Euro macchine Sieg: LINK

Saluti,

Franco

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da Franco99 » lunedì 13 settembre 2010, 10:40

Fotografie "Proxxon" trovate sul sito dell'importatore per la Russia
Paradox Ltd di San Pietroburgo. Le foto sono state scattate durante una
visita presso la Proxxon in Germania e Lussemburgo.

Alcune fotografie di una ditta che produce per la Proxxon, la ditta
Loosen Werkzeug GmbH, D-54524 Klausen. Questa ditta si trova ad una
decina di chilometri dalla sede principale della Proxxon a D-54518 Niersbach.
LINK

* * *

Alcune fotografie della sede principale della Proxxon a D-54518 Niersbach.
LINK

* * *

Alcune fotografie della fabbrica Proxxon in Lussemburgo:
(Questa fabbrica si trova a circa 80 chilometri dalla sede principale Proxxon).
LINK

Saluti,

Franco
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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da 177 » lunedì 13 settembre 2010, 11:03

Per il 5 asse ho sbagliando digitando ma comunque 4 mi sembrano sempre meglio di tre.
Non aggiungo altro :lol: .
Saluti

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da Franco99 » lunedì 13 settembre 2010, 12:31

Fase di montaggio alla Sieg.

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da emmeci » martedì 14 settembre 2010, 9:29

Ciao Franco, suppongo che tu abbia messo la foto con l'attacco della testa in primo piano perchè era questo di ciò di cui mi lamentavo... :D

Non ho mai detto che le proxxon non sono buone macchine. Figurati... io sono strapieno di attrezzature proxxon!!! :mrgreen:

In sintesi quello che sostengo è questo: per quello che sono costano troppo. Tutto qui! Si può anche tradurre in un "non conveniente rapporto qualità  prezzo".

Sono perfettamente consapevole che le macchine cinesi sono quello che sono e la loro "precisione" lo conferma....
Però costano molto meno e in alcuni casi danno molto di più in termini di sostanza. Per la precisione, tarature e quant'altro, se uno ci sa fare può sopperire senza essere un onere aggiunto che le europee in generale di fanno strapagare...naturalmente si tratta di proprie idee e convinzioni che col tempo o magari con differente esperienza posso anche cambiare.

Restando più sul tecnico posso dire con certezza una cosa: se la FF500 avesse avuto come attacco il CM2 l'avrei seriamente presa in considerazione in un prossimo futuro. Non capisco proprio perchè si "ostinano" a montare le pinze direttamente nel canotto. Saranno più precise ma c'è una bella differenza tra le pinze ad esempio del kress della FF230 e le ER25 con relativo madrino.

Inoltre col cono morse si ha la possibilità  di montare tutti gli accessori possibili e immaginabili come frese per spianare, per denti d'ingranaggi, dischi per tagliare e quant'altro. Con la proxxon devi per forza prendere un "mandrino"...chiamiamolo così... col codolo cilindrico da montare nella pinza ecc. ecc.... Inoltre per spianare al massimo ti devi accontentare di un flycutter.

Sinceramente, al di la della sostanza, questo per me è il motivi principale per non preferire questo tipo di macchine.

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da emmeci » martedì 14 settembre 2010, 14:17

Altro che "non conveniente"!!!!... :roll: ...per 149€ di differenza prendi una wabeco F1200E:
http://www.damicoforniture.it/scheda_pr ... php?id=305
https://www.wabeco-remscheid.de/index.p ... &picture=0

...la differenza con la proxxon.... :badgrin:
http://homepage3.nifty.com/katokichi/page036.html

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da Franco99 » martedì 14 settembre 2010, 19:30

Di listino la Wabeco F1200 costa 2546 Euro + 486 Euro per il start kit 1.
(Totale 3032 Euro).

Il prezzo che hai visto, è il prezzo per una macchina d'esposizione. Sulla
pagina web in tedesco dicono chiaramente che sono dei pezzi unici e che non
è garantita la disponibilità  di queste macchine d'esposizione. In ogni caso
conviene farsi fare un'offerta per vedere quanto sconto si può ricevere.

Evidentemente le Wabeco sono un'altra cosa rispetto alle Proxxon. Prima però
di prendere una Wabeco per 3000 o più Euro, guarderei le fresatrici professionali
usate. Con 3000 Euro si trovano fresatrici usate in buone condizioni e spesso
assieme alla macchina si ricevono anche accessori e attrezzi.

Saluti,

Franco

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da emmeci » mercoledì 15 settembre 2010, 8:38

Si l'avevo letto! Del kit iniziale non saprei che farmene...ne ho molto di più di quel kit...
Quindi al massimo con qualche sconto siamo sui 2200-2300€. Se ricordo bene era 2200 e qualcosa sulle offerte che mi arrivano a casa.
Quindi una volta che ti approssimi a spendere intorno ai 2000€ non vedo la gran differenza coi 1750 della proxxon...o meglio la differenza c'è ed è sostanziale tra le 2 macchine!

Per l'usato, purtroppo non ho la possibilità  di tenere una fresa professione così come un tornio di svariati quintali, altrimenti li avrei acquistati.

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da Ale Bossa Nova » mercoledì 15 settembre 2010, 11:37

La mia opinione che i prodotto proxxon sono difficili da trovare usati rimane invariata, e poi non mi è piaciuto per niente quel "in fatti"... qui non si fa la gara di chi sa di più (spero). Non è mia intenzione difendere un prodotto, un marchio non me ne frega niente ... che sia ben chiaro !

Io semplicemente sostengo che:

1- quando costa tanto non significa che valga tanto ma una cosa quando costa poco sicuramente vale poco
2- proxxon ti offre assistenza telefonica su tutti prodotti (basta sapere un po di inglese o tedesco)
3- i pezzi di ricambio ti arrivano al massimo in 7 giorni

Assistenza, velocità  sono certamente servizi che paghi, per alcuni non vale tutti quei soldi va bene ci mancherebbe per fortuna si puo scegliere.

Buona giornata a tutti

Si puoi pure credere che il mondo finisca dove finisce l'orto !

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da mrardj » mercoledì 15 settembre 2010, 12:16

Ale Bossa Nova ha scritto:3- i pezzi di ricambio ti arrivano al massimo in 7 giorni

Assistenza, velocità  sono certamente servizi che paghi, per alcuni non vale tutti quei soldi va bene ci mancherebbe per fortuna si puo scegliere.
!
Ciao, confermo, mi hanno mandato un cuscinetto in 2 giorni e anche gratis! Oltretutto il distributore italiano per il sud è una persona cordialissima e disponibile

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da emmeci » mercoledì 15 settembre 2010, 12:39

Ale Bossa Nova ha scritto:La mia opinione che i prodotto proxxon sono difficili da trovare usati rimane invariata....
Bene...così quando decido di venderli almeno recupero qualcosa! :lol:

Ale Bossa Nova
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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da Ale Bossa Nova » mercoledì 15 settembre 2010, 13:23

Questo si è per te :badgrin: :roll: a ottobre mi arriva tutto (nuovo). Sicuramente qualche foto anche se tutti conoscono queste macchine le metterò, cosi potrò condividere con chi vuole la mia "gioia"


Buon lavoro

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da mimoletti » mercoledì 15 settembre 2010, 14:35

Vorrei dire la mia la prezzo che ho indicato o poco più è possibile avere una macchina nuova, ti consiglio eventualmente di farti fare un' offerta direttamente da loro. Come ho fatto io ottenendo un sconto notevole.


http://cgi.ebay.de/WABECO-Frasmaschine- ... 1e5dd00cfa


Ciao Massimo.
Tornio Wabeco D6000; Fresa Wabeco F1210; Segatrice Nebes TM125 Inverter; Tavola a dividere Vertex HV-6,Morsa meccnica Allen MAP/78-N

https://www.youtube.com/watch?v=cobEZI8KvOk

73 IU8NNS.

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da Franco99 » mercoledì 15 settembre 2010, 17:04

emmeci ha scritto:Si l'avevo letto! Del kit iniziale non saprei che farmene...ne ho molto di più di quel kit...
Il kit può servire perché nel prezzo della fresatrice Wabeco non sono compresi il
mandrino porta pinze e le pinze.

Saluti,

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Re: BF20 oppure FF500

Messaggio da emmeci » giovedì 16 settembre 2010, 8:53

Ok...forse mi sono spiegato male!!!... Se ho detto che ho molto di più di quel kit vuol dire che ho tutto quel che mi serve e forse di più...
Detto per inciso ho mandrini MK2 e serie complete ER16, ER25 ed ER32, varie morse (persino quella barra seno) ed tanto altro ancora...non so' se ho reso l'idea! :mrgreen:
Perciò quando la comprerò mi basterà  ordinarla nuda e cruda perchè c'è già  il corredino... :lol:

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