CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Sezione dedicata all'elettronica di controllo cnc.
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salvatore993
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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da salvatore993 » venerdì 16 aprile 2010, 6:19

Se provate ad aprire un driver rta (appena posso posto una foto) vedrete che il morsetto schermo motore anche lì e collegato sia al negativo, che alla carcassa, quindi si potrebbe definire un unico collegamento, però non lo è. Sembra strano, ma si dovrebbero spiegare un casino di principi per far capire il perchè di tutto ciò.
Per far prima cercherò di spigarlo con un paragone, considerando la corrente come l'acqua, cioè che va per dove trova la via più libera, immaginate di considerare la carcassa della macchina una vasca già  piena, il salvavita un rubinetto di mandata, i cavi dei cablaggi dei tubi che escono da un sito che deve rimanere asciutto.La terra è un potenziale a zero (o quasi) quindi non scherma, ma serve come parametro di riferimento al salvavita (differenziale) che secondo la legge di ohm in base al valore in ma che riporta, li moltiplica per gli ohm che ha l'impianto di terra, e con questi valori fa la differenza del potenziale verso terra che dovrebbe avere come valore ideale 0.
la massa e un potenziale negativo è sulla garza dello schermo, rappresenta il tubo pieno d'acqua che fa in modo che non ne entri altra (disturbi vari). per quanto riguarda l'interconnessione tra loro, e fatta in un certo modo, anche perchè se per un accidente qualsiasi e un driver a trovarsi a contatto con una fase o altro, anche li il salvavita deve intervenire. Però se fatto in un certo modo è sbagliato affermare che ci si trova con il negativo a massa. Lo so che non è un concetto che arriva subito, ma vi assicuro che è così

saviothecnic
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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da saviothecnic » venerdì 16 aprile 2010, 8:15

Ciao salvatore993

Probabilmente io ho già  il negativo alim Motori a terra dato
che il condensatorone che ho usato per il radrizzo DC è fissato alla piasta
del quadro elettrico che ovviamente è a terra e quindi presumo che il bullone
del condensatore sia collegato al negativo.
Quindi Ok mi sa che alla fine sto negativo del alim motore me lo DEVO per forza
ritrovare anche riferito a terra.

Io ci denevo a tenergli separati e non riferiti a terra perche ho fatto tanto
per avere tre alim separate avendo anche un aumento di costo dato che ho comprato
tre alimentatori distinti uno per Controller uno per gli Ingressi e l' ultimo per la Potenza motori
e tutto questo svanirebbe se mi ritrovo i negativi di queste tre alimentazioni serarate
in comune tramite la terra.
Se è solo una quella dei motori che da quello che ho capito è inevitabile Ok ci sto pure :D

Pero non mi torna il tuo concetto che devo collegare la garza al negativo dal lato drivers
e poi sulla carcassa motori in questo modo si contradice con quello che afferma Dag
dove dice di non collegare la garza cavo motori su tutti e due i poli
ma solo su uno :doubt:

Bene hai visto le mie foto e i cavi GV da 6mm che e come girano sulla mia macchina
spero che non siano antenne ma sono inevitabili se voglio seguire il discorso di DAG
ovvero quello di dare un canale preferenziale di terra sulla struttura rispetto
al passaggio di eventuali correnti in dispersione tramite i cuscinetti a pattino o anche motori.

Grazie

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da Dag50 » venerdì 16 aprile 2010, 9:46

Ciao Savio,
è giusta la tua affermazione, se colleghi la calza da entrambi i lati, crei un loop di massa (antenna captatrice)
La messa a terra è una cosa diversa dallo schermaggio dei segnali da disturbi elettromagnetici.
ciao Dario

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da botaccino » venerdì 16 aprile 2010, 10:50

Quello che io penso è che è giusto il ragionamento di Dag, l'importante per isolare i disturbi che i cavi possono captare è creare uno schermo, collegando la calza del cavo a potenziale negativo(solo dalla parte dell'elettronica).
La lezione di Elettrotecnica impartita da Salvatore è sostanzialmente giusta in fatto di sicurezza a carattere generale, ma il collegamento di terra in una CNC non influisce sul funzionamento dei motori passo-passo, dove per esperienza diretta ho appurato che invece è importantissio lo schermo del cablaggio (sia alimentazione motori che finecorsa). :roll:

Nella mia CNC per esempio, per un contatto fortuito di una vite di fissaggio del PCB dell'interfaccia parallela, il negativo si trovava a massa, la macchina funzionava bene a parte il saltellamento degli assi, dovuto alla parallela del Portatile, risolto sostituendolo con PC Desktop, poi eliminando il contatto a massa, e collegando a terra la macchina, non è cambiato nulla ed anche scollegando il terminale di terra, non si evidenzia nessun cambiamento di funzionamento della macchina in fatto di disturbi.... :roll:
Diciamo che in una CNC Homemade e ad uso Homemade, collegare a terra la struttura stessa della CNC è più che altro.......una ....PIGNOLERIA!
(Altro discorso in una azienda dove potrebbe esserci l'obbligo)
Questa è la mia esperienza........... :?
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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da franceso » venerdì 16 aprile 2010, 12:01

Per la ferrite, di dovrebbe dare problemi sopra gli 1.7A .
E´ come una resistenza per segnali ad alta frequenza, cosa che un driver genera, e il motore funge da elemento
L (bobina). In pratica hai un circuito LC (motore/condensatori/driver) limitato dal driver in corrente a impulsi
di 200-1000Khz (devi anche considerare la limitazione di corrente) che con gli soppressori introduci un R a
frequenza variabile. Volevi una descrizione tecnica.

Per una descrizione pratica, ad esempio una prolunga di corrente a rotolo da 15mt specialmente con una impugnatura metallica, se ti serve solo 3mt, ma hai una corrente superiore a 10A, devi !!! srotolarla e farla andare a serpentina, altrimenti non veramigliarti, se cé un incendio o ti si brucia casa.

Fai conto, che con un driver da 4A ci sono picchi anche del doppio, e poi confronta, ti cambia il segnale e
con un oscilloscopio lo vedresti. Per la ferrite, il discorso pratico non mi viene in mente, anche perche´e un
elemento che varia con la frequenza. Pero´ chi c...o era a dirti di metterli. Di sicuro non ti riesce a spiegare il
motivo. So per esperienza, che qualche cavo necessita di ferriti per passare il test EMF, ma gli la ferrite
va messa subito dopo il driver e sono ferriti speciali, che non partono da 1Mhz, ma da 100Mhz in modo
da non ostacolare il funzionamento del driver.

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da botaccino » venerdì 16 aprile 2010, 13:18

Scusa ma mi sembri un po ... alterato e non ne conosco il motivo....

Dunque per quanto riguarda l'esempio che hai riportato .. paragonando la ferrite ed il rotolo di prolunga, scusa ma non calza poichè sono ndue cose letteralmente diverse.

Le ferriti proprio per la conformazione ed il materiale di cui sono fatte, servono mi sembra per eliminare le frequenze spurie che si possono generare nei cavi, per quanto riguarda il rotolo prolunga che scalda se non viene srotolato tutto, specialmente con correnti sostenute ed al limite, questo dipende che il filo dentro la bobina, percorso da una corrente genera un campo elettromagnetico, e proprio in considerazione della forma che assume il filo dentro la bobina questo campo elettromagnetico genera nel filo una forza contro elettromotrice, la cui corrente si oppone alla corrente che circola a causa del carico applicato.....

Poi per il fatto che hai scritto....:

Chi c...o me la detto di mettere le ferriti.. ti rispondo che non me l'ha detto nessuno, sono abbastanza grande in questo caso per decidere da solo cosa fare per risolvere magari dei problemi che mi presentano e mi assumo le responsabilità  del caso.

Ripeto che mi sei sembrato un po alterato e la cosa è fuori luogo, qui mi sembra che tutti dicono la loro opinione con garbo ... te no!!!


scusa se mi sono dilungato...

:D :D :D :D :D =D> =D> =D> =D> =D> =D>
ilpassa..

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da franceso » venerdì 16 aprile 2010, 13:47

Il cavo di prolunga era riferito rispetto al loop, per le ferriti, non mi e´ venuto un esempio pratico.

Per la ferrite, siccome il driver va a 45Khz, e il chopping va almeno 10 volte tanto, significa che hai hai segnali
di ca 500 Khz. Un ferrite ha una impedanza di 140 Ohm con segnali da 1Mhz, e presupponendo dai 47 ai 85 ohm
con frequenze tra 50 e 500Khz. Ti sfalsano l´onda quadra e al motore non arriva piu´ tanto corrente/potenza.
Fino a 1.7A di potenza vai tranquillo, non ti succede niente, quindi anche tutti le prove a vuoto senza
carico vanno bene. Dopo ci puo´ essere delle interazioni.
Il campo di applicazione di ferriti e´ di eliminare l´alta frequenza da cavi di alimentazione DC, oppure per segnali (con poca corrente) di trasmisssione.

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da saviothecnic » venerdì 16 aprile 2010, 14:12

Grazie per gli esempi Franceso sei stato molto chiaro e utile
Spesso pensando di fare del bene pegigoriamo la situazione come nel caso della ferrite
ho scoperto una cosa nuova :D

Allora darie e altri compotenti avendo visto le mie foto e collegamenti dove posso migliorare?
O va bene gia tutto cosi ?

Grazie

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da botaccino » venerdì 16 aprile 2010, 15:53

Mah!!


quanti paroloni..............mi sa che la cosa si sta facendo troppo pallottolosa, per tre ferriti....!

:shock:
ilpassa..

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da salvatore993 » sabato 17 aprile 2010, 8:53

quoto in pieno dag, ribadisco però che non siamo in contraddizione, in quanto il mio esempio, o affermazioni sono riferite nel caso specifico ai driver rta, (vedi schema a pag 3 del 3d) che hanno un morsetto di schermo apposito, che io collego come da schema, quindi da i due lati.
Infatti i contatti e i sensori non disponendo di un contatto apposito li collego al negativo da un lato, lasciandoli liberi dall'altro.

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da saviothecnic » sabato 17 aprile 2010, 9:27

Ok io ho messo a massa la struttura come consigliato da DAG
e colllegato solo da un lato la garza cavo motore al negativo alim motori
se ho sbagliato qualcosa o la posso migliorare ditemi come e ci penso su se riesco vi posto anche un Video :O

Grazie

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da marcosin » sabato 17 aprile 2010, 11:26

Mi sembra che stiamo un pò complicando la cosa, io ho sempre usato queste regole senza riscontrare problemi:
Utenza che genera disturbi (motori) = calza collegata da ambo i lati (gnd lato elettronica - carcassa motore lato macchina)
Utenza che deve essere protetta da disturbi (sensori o segnali) = calza collegata da un solo lato (lato elettronica a gnd)
Dentro all'elettronica il gnd (0v alimentazione) va collegato all'involucro metallico e a terra.
Per le mie macchina casalinghe mi fermo qui altrimenti va messa a terra anche la struttura della macchina, collegandola ad un solo punto. Se ci sono parti isolanti che possono interrompere la conduzione tra gli elementi della macchina vanno ponticellate tra di se con corti spezzoni di cavo, ma mi pare una cosa eccessiva per la nostre macchine che tra l'altro lavorano con tensioni non troppo elevate.

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da botaccino » sabato 17 aprile 2010, 22:57

Se posso dire la mia .. opterei per non collegareil negativo (-) alla massa della carcassa(terra), per il semplice motivo che l'apparato elettronica della CNC è pur sempre alimentato a 220V, se malauguratamente ci fosse una dispersione del trasformatore o del filtro antidisturbo o dell'interruttore verso massa, la tensione di 220 Volts andrebbe a finire sui circuiti elettronici e sicuramente non gli farebbe bene :? :? :? , anche se c'è a monte il differenziale....

Collegare la calza metallica, parte motori, alla meccanica andrebbe fatto , magari, solo nel caso la stessa non fosse collegata a terra da nessuna parte.
Anche se portare il negativo alla massa della meccanica potrebbe essere comodo in caso della presenza di palpatore/tastatore..........
Questa è la mia opinione... :roll:
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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da franceso » domenica 18 aprile 2010, 12:17

Il collegamento della massa al negativo si fa per una ragione ben precisa, e se ci sono motori di mezzo,
e´ obbligatoria. La ragione e´ che se non cé riferimento di massa tra terra e negativo/positivo, la differenza
di voltaggo tra terra e 5V e´ floating, ovvero non esiste. Quindi, se magari il motore va a 48V, senza riferimento, puo´essere, che la differenza di voltaggio tra terra e quei 48V sono 2048V, e quindi una scarica
a una persona potrebbe essere mortale, invece se fosse messa a terra, sotto gli 50V non sono critici.

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Re: CNC- Cavo schermato Accoppiamento e scelta

Messaggio da saviothecnic » domenica 18 aprile 2010, 12:54

Benne se non si capisse dalle foto questo è il video :O

http://www.youtube.com/watch?v=2ByDUcjvqT4

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