Brushless e Stepper

Sezione dedicata all'elettronica di controllo cnc.
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titto
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Brushless e Stepper

Messaggio da titto » mercoledì 4 ottobre 2017, 20:49

Ciao a tutti ...

Se si possiede un motore da 8.7 n/mt 6 Amp stepper e lo si volesse cambiare con un brushless, con quale taglia sarebbe meglio?
Con uno da 400W 1,27 n/mt nominali e 3,82 n/mt di picco ci stiamo dentro ???

Mentre per quanto riguarda un 3 n/mt stepper da 4 Amp ???
Saluti.
Tiziano.

daniele86
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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da daniele86 » venerdì 6 ottobre 2017, 14:54

difficile darti una risporta.. bisogna sapere esattamente come funziona la macchina e quali sono i suoi parametri meccanici..

se hai bisogno di 8,7N/m continui la risposta è scontata.. prendi un brushless che ti genera 8,7N/m...

se può esserti utile a questo link trovi un topic che ho aperto di recente per il dimensionamento dei servomotori con foglio di calcolo in xls https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... =8&t=69634

ciao
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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da marco 83 » venerdì 6 ottobre 2017, 18:43

Bisogna dire che con un servomotore da 8.7Nm ci "sposti" un camion però devi anche avere la trifase...monofase li trovi fino a 2.4Nm 750w se non erro.

Non hai specificato su che macchina li vorresti sostituire anche perchè vanno ridotti un bel pò in quanto non puoi far fare alla vite 3000 giri, quindi dovrai avere lo spazio.Comunque nel sito yaskawa si poteva scaricare un programmino per il dimensionamento ma non so se è ancora disponibile.(sigmasize)

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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da daniele86 » venerdì 6 ottobre 2017, 20:05

si lo conosco ma non sono riuscito a farlo girare..
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titto
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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da titto » domenica 8 ottobre 2017, 19:35

La macchina è questa :

https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... lio+plasma

Movimentazione a cinghia, per quanto riguarda il ponte prima usavo un motorino 4Amp 3N/mt e riuscivo a muoverla ugualmente ma poi dato che non era adeguato ho installato un motore da 8,7 N/mt senza più pensieri...
Saluti.
Tiziano.

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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da daniele86 » domenica 8 ottobre 2017, 20:49

ciao me lo ricordo bene il tuo topic!

perchè vuoi passare ai servo? maggiore velocità nei rapidi?
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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da titto » domenica 8 ottobre 2017, 22:59

Mah sinceramente avevo pensato di cambiare controllo e installarne uno professionale dedicato per macchine da taglio, collegamento ethercat ecc... una cosa seria insomma :o Il discorso è che se ci lavori anche non in maniera continuativa non puoi stare li a preoccuparti di perdita di passi e anomalie varie.

Più che altro sto valutando la realizzazione di una macchina più grande e di qualità, cremagliere elicoidali, riduttori epicicloidali, servomotori ecc... ci vuole il $ però!!!

Vanno alla grande questi servo della Hiwin !!! bella macchinetta :D =D>
Saluti.
Tiziano.

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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da salvatore993 » lunedì 9 ottobre 2017, 10:29

se hai in programma una più grande, i servo montali li, questa lasciala cosi, al finale credo ti ha dato soddisfazioni.
al contrario di come si pensa, i sistemi stepper se fatti come dio comanda sono più precisi e stabili dei servo, che vincono per forza di cose quando la predominante è la velocità. tra l'altro quello che rende precisi i servo sono i sistemi di feedback della posizione, idealmente se un passo passo da 50 nm avesse prezzi accessibili non credo che si vedrebbero sistemi servo dove serve la precisione di posizionamento.
ma questa è la mia modesta opinione.

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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da titto » mercoledì 11 ottobre 2017, 19:36

Ma si sicuramente farò così...
Saluti.
Tiziano.

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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da daniele86 » mercoledì 11 ottobre 2017, 21:27

Domanda ignorante... ma servono alte velocità con il plasma?
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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da titto » mercoledì 11 ottobre 2017, 22:49

Ma guarda dai 500 ai 5000 mm/min ... ma il discorso non sono i rapidi ma l affidabilità con servo ed un serio controllo dedicato che oltretutto avrei anche modo di reperire con assistenza in seguito ...
Ci vogliono per un banco 1500x3000 mm almeno 15 sacchi e oltre quindi è da valutare molto bene il progetto è le componenti non è che si sta più a giocare ... :D
Saluti.
Tiziano.

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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da salvatore993 » domenica 15 ottobre 2017, 9:28

da quel poco che so, e da quel poco di testa che ho sbattuto, mi sento di affermare che è meglio un sistema stepper buono che un servo loffio.
tra l'altro l'affidabilità dei sistemi servo, è nel controllo e il sistema di feedback della posizione. sui centri di lavoro industriali (notizia di un ingegnere di una nota casa, in confidenza) non si montano gli stepper (intesi come sistema) per un discorso di costi, e dimensioni, null'altro.
in elettronica intesa come controlli di posizionamenti di precisione, è assimilabile all'hi-fi, ovvero meno cose metti tra sorgente e diffusore, meno problemi avrai a riprodurre un suono perfetto. rispettando questo sacrosanto principio la soluzione idealmente perfetta per una cnc sarebbe (tralasciando i discorsi sulla velocità ecc.) una risoluzione della vite pari alla risoluzione richiesta dalla lavorazione, con un motore in grado di muovere ad ogni comando (quindi impulso) il sistema meccanico di pari passo, ovviamente senza riduzioni o moltiplicazioni di movimento. Bene se siete d'accordo su questo, stiamo parlando di uno stepper.
quando si iniziano a porre problematiche date da masse in gioco, spostamenti e velocità allora si iniziano a trovare ed accettare compromessi, che vengono scelti spesso, in base alla disponibilità o convenienza delle eventuali soluzioni che servono per colmare le pecche generate dalla soluzione scelta.
l'esempio più pratico, è dato dal fatto che per raggiungere velocità alte si opta per i servo, che poi vengono ridotti per colmare la mancanza di coppia. l'alternativa sarebbe adottare uno stepper a alta velocità, o una vite in grado si mantenere il centesimo anche con un passo da 40, in entrambi i casi vi sono due problemi, il costo alto e la scarsa disponibilità, quindi un servo ridotto con una buona riduzione cinghia pulegge risolve il problema.
a livello hobbistico/autocostruzione io sono poco propenso ai servo, perché aziende, e io stesso per alcune applicazioni, prima di trovare il servo giusto, si scartano dopo averci sbattuto il naso (quindi comprati, e riposti in uno scaffale) tante accoppiate servo/drive perché rimane complicato portare il tutto (pid, rampe, ecc) a ciò che assomiglia ad un sistema fluido e affidabile, ovviamente dopo aver trovato la quadra, allestire una macchina con servo risulta molto conveniente in un rapporto prestazioni prezzo, poiché a parità di prestazioni, il sistema stepper risulta moolto più caro, e meno pratico per dimensioni e peso.

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Re: Brushless e Stepper

Messaggio da titto » domenica 15 ottobre 2017, 12:18

Salvatore sempre molto esaustivo :D
Saluti.
Tiziano.

scj

Re: Brushless e Stepper

Messaggio da scj » sabato 28 ottobre 2017, 21:13

questa me la segno =D>

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