Box elettronica per nuova CNC

Sezione dedicata all'elettronica di controllo cnc.
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Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da hecho » lunedì 2 aprile 2018, 15:47

Salve ragazzi,

devo realizzare il box elettronica per la mia CNC. É la prima volta quindi mi sono documentato parecchio per non fare errori. Ho preso ovviamente spunto dall'elettronica di Ale72 e quindi sto iniziando a fare la lista della spesa. Mi date qualche vostro consiglio/parere?

I componenti sono:
  • Driver NDC96
    Motori Sanyo 4A
    Controller CS Lab modello M ethernet
    Inverter Omron
    Mandrino Mecathron 1,5Kw raffreddato a liquido
Il tutto verrá alimentato da un trasformatore toroidale da 50Vca da 625VA con le uscite collegate in parallelo (sul sito RS c'é scritto che é possibile farlo). Questo é lo schema abbozzato sia della parte a 220V, degli alimentatori e della parte mandrino. Gentilmente mi dite se devo inserire altri fusibili e come calcolare quelli che ho giá previsto? mi riferisco agli F1, F2, F3 ed F4.
schema.JPG
Quindi per ricapitolare:

Alimentazione driver
raddrizzatore.jpg
condensatore.jpg
trafo.jpg
morsettiera.jpg
Alimentazione mandrino
  • Filtro di rete (uscito a corredo con l'inverter)
    Inverter Omron
Alimentazione CS Lab M Per quanto riguarda i dispositivi di sicurezza, il pulsante di stop dove deve essere collegato? Direttamente sulla 220V a monte di tutto? La configurazione di Ale72 prevede anche dei relé, dove e perché vanno preferiti/inseriti?

Grazie mille
Luca
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pinko12007

Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da pinko12007 » lunedì 2 aprile 2018, 22:13

Non mi risulta che tu possa unire i secondari in quel modo, ma solo dopo il raddrizzatore che devono essere 2, uno per ramo

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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da hecho » lunedì 2 aprile 2018, 23:19

Ho preso spunto da questo, anche altri circuiti che ho visto erano collegati in questo modo, ma ovviamente potrei sbagliarmi.
images.jpg
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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da Alex_live » martedì 3 aprile 2018, 14:31

Se i secondario hanno la stessa tensione e corrente il collegamento della prima immagine è perfetto secondari in fase quindi avrai come tensione quella del singolo secondario e come corrente la somma delle correnti di ciascun secondario.
Se inverti un filo di ciascun secondario rischi di metterli in contro fase ed ottenere tensione 0

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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da Ale72 » giovedì 5 aprile 2018, 3:29

Ciao Luca,

ho accolto il tuo invito e mi permetto di darti alcuni suggerimenti per ottimizzare le spese ed avere un'elettronica altamente affidabile e pienamente fruibile.
Se ancora non hai acquistato nulla, ti consiglio di lasciar perdere gli azionamenti NDC96 che per i Sanyo da 4A sono sprecati, io li ho presi solo perché mi è capitata un'occasione. Al loro posto ti consiglio gli ottimi LAM Technologies OS1044 con la relativa interfaccia UDP 30 per programmarli da PC in tutto e per tutto. Li conosco bene perchè sono gli azionamenti che abbiamo utilizzato per l'elettronica di Magnetico (cercala nel mio thread qui sul forum) ;-)
Se scegli questa soluzione fai attenzione perchè il trasformatore ti serve al massimo da 35V che raddrizzati e livellati sono circa i 50Vcc max richiesti dai drivers. Come potenza ti consiglio circa 500/600VA.
Nessun problema per il collegamento in parallelo dei secondari per raddoppiare la potenza ma fai attenzione a collegarli "in fase" (i fili di uscita contrassernati con 0V vanno insieme e i fili contrassegnati con 35V vanno insieme).
Ok per il condensatore, il raddrizzatore ed i morsetti (non dimenticare di prendere i tappi di chiusura per l'ultimo morsetto).
Come elettronica prenditi una Colibrì con il relativo volantino: è un prodotto italiano, ben conosciuto e supportato anche qui sul forum, facile ed intuitivo da utilizzare, molto versatile.
Per l'inverter prenditi un Toshiba Tosvert VF-S11 2015PL e sei a posto a vita!
Per il mandrino non dico niente ma se ti puoi permettere un ELTE fai il signore!
Non stare lì a fasciarti la testa per fusibili ed altro, per sicurezza se vuoi mettine anche uno per driver. Mettilo di valore alto tipo 6/8A per scongiurare qualsiasi interruzione di alimentazione dovuta ad una bruciatura del fusibile magari per un picco all'accensione della macchina (tanto se ti salta quel fusibile vuol dire che è comunque successo qualcosa di grave al driver e quindi ti serve solo per preservare il resto dell'impianto). Visto che metti un fusibile per driver puoi togliere il fusibile sul seocndario del trasformatore e magari ci metti un bel magnetotermico a protezione del primario.
Il pulsante di stop si collega alla scheda di controllo.
La scheda con i relè ti serve se vuoi azionare (sempre tramite il controller) una qualsiasi altra utenza di "servizio" tipo la pompa del refrigerante, una presa comandata per l'aspiratore, ecc.
P.S.: Se prendi la Colibrì prenditi un alimentatore da 12Vcc per guida Din e sei a posto.

Buon lavoro e aspettiamo di vedere gli sviluppi!


Ciao,

Alessandro

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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da hecho » giovedì 5 aprile 2018, 12:05

Ciao Ale,

grazie mille per il tuo intervento, purtroppo ho fatto un errore nell'esporre la cosa al primo post, ho dato per scontato alcune cose che ovviamente scontate non sono. Infatti tanti componenti elencati sono già stati acquistati a suo tempo e quindi dovrò lavorare su quelli. Nello specifico driver, motori e relativo kit elettromandrino (compresivo di tutto l'occorrente per farlo funzionare), sono già in mio possesso. Riepilogo le scelte:

Driver NDC li ho presi anche io a buon prezzo, quindi penso vada bene così
Mandrino avevo seriamente valutato l'acquisto di un Elte. Non con poche difficoltà sono riuscito ad avere un preventivo ma alla fine quello che mi ha bloccato è il fatto che avrebbe dovuto lavorare con il naso in pressione, con una perdita costante di aria e quindi relativo compressore sempre acceso. La scelta del mandrino raffreddato a liquido è stata quasi obbligata in quanto mi serve boxare la macchina per abbattere il rumore e quindi ho dovuto badare a temperature e rumore di sottofondo.

Ciò che invece va acquistato e su cui ho tanti dubbi sul dimensionamento e montaggio sono trasformatore, condensatore, raddrizzatore e così via. Mi sono accorto di aver omesso il soft start ed eventuali filtri EMI da inserire a monte del trafo (posso anche usare quello uscito a corredo del mandrino?).

Aggiorno lo schema con le tue indicazioni, quindi rimosso F1. Previsto soft start (ma cosa?), lo prendo già fatto o posso costruirmene uno io? Aggiunto sezionatore che comanderà il contattore che alimenterà il tutto e un interruttore di sicurezza per alimentare l'inverter.
schema2.jpg
Luca
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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da Ale72 » giovedì 5 aprile 2018, 22:19

Bene, allora in questo caso usa pure i componenti che hai. Spero magari che tu non abbia il controller e possa bearti con una bella Colibrì.
Anche per la linea di alimentazione a 230Vca ti consiglio di alimentare tutto tramite un sezionatore, o anche un mangetotermico se preferisci, ma che siano bipolari in maniera che quando "spegni" stacchi entrambe le fasi ed a valle del tuo interruttore generale non hai più la tensione di rete. Il filtro di rete, purchè sia di adeguata potenza, può essere uno solo e lo metti a monte di tutto. Ti consiglio di non sezionare troppo l'impianto anche perchè quando accenderai l'elettronica lo farai per utilizzarla e non ha senso alimentare solo l'inverter o solo i drivers. Con un unico interruttore accendi tutto in maniera che puoi muovere gli assi della macchina come vuoi ed allo stesso tempo hai l'inverter in stand-by pronto a funzionare non appena ti serve.

Ciao,

Alessandro

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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da hecho » giovedì 5 aprile 2018, 22:55

Perfetto, allora approfondisco sulle caratteristiche del filtro e decido. Sezionatore bipolare ok, resta solo il soft start mi sa, poi in linea generale è tutto ok. Per il soft start potrebbero bastare delle NTC di potenza? Ho dei dubbi per la resa nel tempo.

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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da Alex_live » venerdì 6 aprile 2018, 10:45

NTC mettilo sul primario del trasformatore così hai poco più di 2a come corrente.
Ci sarebbe anche la possibilità di inserire un temporizzatore che dopo un certo tempo, tramite un relè, metta in corto NTC così non riscalda più.

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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da Ale72 » venerdì 6 aprile 2018, 15:22

...ma serve il soft-start per un mandrino da 1,5Kw? :roll:
Se proprio vuoi implementarlo segui le istruzioni del manuale dell'Inverter

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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da hecho » venerdì 6 aprile 2018, 16:49

non per il mandrino, il soft start a monte del trasformatore
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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da Ale72 » venerdì 6 aprile 2018, 16:59

Ah, scusa, non avevo capito...
Hai paura che salti la corrente? Secondo me con le potenze in gioco non dovrebbe succedere nulla... ma se hai un quadro elettrico particolarmente sensibile puoi metterci un circuitino già pronto che puoi trovare facilmente su eBay o simili per pochi euro. Prova a cercare WL-SS01 :wink:

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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da hecho » venerdì 6 aprile 2018, 21:49

Perfetto, dopo ci guardo. Intanto un altro pò di fotine del materiale, martedí è arrivata anche la meccanica!
IMG_20180404_173953-800x600.jpg
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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da hecho » martedì 17 aprile 2018, 19:18

Arrivato soft start di tipologia come quello consigliato da Ale ;-)
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Re: Box elettronica per nuova CNC

Messaggio da danieleee » mercoledì 18 aprile 2018, 12:35

Che bel lavoro stai facendo!
Poi raccontanci del mandrino...potenze ecc ecc..
Perché prima o poi passo pure io a quella tipologia, il mio fa troppo casino..

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