AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da SWL » martedì 25 aprile 2017, 10:24

Alcune valutazioni aggiuntive:

Molto dipende da quanti pezzi devi fare. Il sistema di chiusura è fatto con una vite standard, va bene per pochi pezzi. Se devi farne di più sarebbe meglio usare una vite trapezia; se sono ancora di più si può pensare ad una chiusura pneumatica con ritorno a molla.

Il blocchetto a "V" è fissato solo con due viti. Si può fare più grande e fissare con quattro. Analogamente, l'altro blocco potrebbe essere fissato solo con due. Gli sforzi sono minimi.

Il blocchetto di riferimento superiore è fissato con due viti svasate per dare meno fastidio al mandrino. Si può fare diverso, in funzione alle tue necessità. In caso fosse anche così troppo alto, lo si può rastremare verso il pezzo. Potrebbe essere anche in posizione longitudinale, o una semplice ranella rettificata, fissata con una sola vite.

Questa è la soluzione con la ranella, che mi sembra decisamente migliore.
Posaggio2.png
L'ampia superficie inferiore facilita la lappatura a mano dopo la tempra. Il fatto che sia a simmetria assiale permette anche il riposizionamento in caso di usura o danneggiamento del bordo di contatto con il pezzo.
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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da STEO86 » martedì 25 aprile 2017, 10:44

Un capolavoro di ingengeria... L'unica cosa mi sembra un po' laborioso, se pensi che vorrei esentdere la lavorazione a 10 particolari contemporaneamente diventa poi complicato. altra cosa hai inserito una piastrina che fa da Battuta sulla faccia superiore, ma questa mi copre in parte la zona da lavorare. Quali vantaggi pensi dovrebbero esserci nel fissare il pezzo in questo modo?

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da SWL » martedì 25 aprile 2017, 11:09

Non è un capolavoro: è un SEMPLICE posaggio. I posaggi sono la chiave per ottenere precisione nelle lavorazioni, senza di quelli, nelle produzioni di serie non vai da nessuna parte.

Laborioso lo è, ovvio, se devi lavorare al centesimo, un po' di sforzo ci vuole. La piastrina non copre la zona da lavorare, lascia il minimo indispensabile. Per determinare la posizione della piastrina bisogna considerare forma e dimensione degli utensili e del mandrino.

Il fissaggio del pezzo in questo modo è l'unico che ti assicura la ripetibilità con la precisione necessaria. Vediamo i punti più importanti (in modo particolare rispetto al tuo disegno):

- Riferimento posizionale X-Y. E' assicurato dal blocchetto a V. Nel tuo ci sono DUE "V" che danno quattro punti di contatto (errore). Le zone di contatto devono essere tre: due ottenute con la massima precisione relativa possibile (lavorazione contemporanea) e sono quelle del blocchetto; la terza deve essere "morbida" per dare solo pressione, ma non interferire con la posizione (pressore in ottone o bronzo).

- Riferimento assiale Z. E' assicurato dalla lunghezza dell'appoggio nel blocchetto a "V". Nel tuo, la zona di contatto è troppo piccola e non assicura che il pezzo non possa essere posizionato con un angolo scorretto.

- Riferimento posizionale Z. E' assicurato dal blocchetto superiore. Nel tuo, il riferimento è dalla parte opposta del pezzo rispetto alla superficie di riferimento per le quote. Questo è un problema perché nell'errore di lavorazione entreranno anche l'errore iniziale della lunghezza del pezzo, le dilatazioni termiche, ecc.

Per eseguire la lavorazione su 10 particolari contemporaneamente, le cose si complicano in modo esponenziale. Per ottenere precisioni di questo livello è sconsigliabile lavorare più pezzi contemporaneamente. Se dovesse essere indispensabile, bisognerebbe prima assemblare una parte del posaggio, rettificare i piani di riferimento e poi proseguire (lavoro complicato). Oltre a questo, per poter lavorare in modo adeguato, sarebbe certamente auspicabile avere due posaggi identici con un fissaggio rapido alla macchina e procedere alla pulizia e al fissaggio dei pezzi su un posaggio, mentre l'altro è in lavorazione. Questo sistema tipo "pallet", introduce altri errori di lavorazione dei quali bisogna tenere conto in fase di progetto del sistema.

Comunque è un bel lavoro da fare (si capisce che mi piacciono i lavori "di fino"?... :mrgreen: ).

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da Fiveaxis » martedì 25 aprile 2017, 11:35

io non ho capito quanti pezzi dovete realizzare...10-1.000-100.000...
E' chiaro che in base alle quantità si può stabilire il giusto compromesso tra "velocità" e "precisione" di staffaggio pezzo...

Per capirci: se devo realizzare 10 particolari all'anno, conviene usare il sistema proposto da Gino e, con un tastatore, azzerare ogni paricolare dopo averlo piazzato...Realizzare uno staffaggio come quello che vedo nei disegni di SWL porterebbe via 10 volte il tempo di realizzazione del lotto annuale dei particolari...

Se invece la produzione è di 10.000 pz mese, bhè allora quello staffaggio andrebbe previsto multiplo (alemo 10 pz alla volta) su un pallettino a "punto zero" con fissaggio pneumatico (o meccanico) e via!...

Rapidità e precisione di staffaggio sono inversamente proporzionali a meno che...A meno che si introduca la variabile "investimento" (soldi/tempo ovvero soldi)...

Buon lavoro
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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da SWL » martedì 25 aprile 2017, 11:44

Notavo ora che la versione "pinza ER" ha anche il problema della base del pezzo di dimensioni maggiori rispetto al fusto. Se si è fortunati, come minimo bisogna smontare la pinza per estrarre e reinserire il pezzo... :? (Murphy docet)

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da Fiveaxis » martedì 25 aprile 2017, 11:49

Dovendo fare 10 pz anno non sarebbe una tragedia...
Sarà che facendo prototipi tutti i giorni, sono abituato a: montare, smontare...azzerare...riazzerare, allineare. Foro, alesatura...lavoro finito!
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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da STEO86 » martedì 25 aprile 2017, 11:52

Allora parliamo di pezzi, ne produciamo all'incirca 50pcs mese, quello che vorrei ottenere (so che e' quello che tutti vorrebbero):
1) minor tempo di lavorazione possibile: e qui ci sono riuscito portando come detto precedentemente da 4ore di tufo a circa 7min di CNC
2) minor tempo di montaggio e azzeramento in macchina: ci stiamo lavorando con il posaggio
3) minor costo: e' vero che di tufo ci mettevano 4ore, ma gli utensili che ho fatto acquistare costano come oro, stiamo parlando di STAVAX TMP+RNV come materiale pezzo e vi garantisco che in utensile torico D0.4 r0.03 costa davvero uno sproposito.

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da SWL » martedì 25 aprile 2017, 11:55

Scordati il pallet da 10 pezzi!

50 pezzi per 7 minuti sono meno di sei ore. Fai un posaggio singolo e in un turno di lavoro hai fatto la produzione di un mese.
Con questi volumi, il tuo target principale dovrebbe essere "scarto zero" non velocità...

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da STEO86 » martedì 25 aprile 2017, 12:02

E ho dimenticato di dirti una cosa, volevo realizzare di CNC anche 4 sfoghi gas profondita' 0.015mm h 3.5mm (vedi imagine di esempio)
1.png
Ripeto che e' solo un'esempio questa immagine
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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da STEO86 » martedì 25 aprile 2017, 12:03

Concordo sullo scarto zero, ma non dimentichiamo il costo orario.

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da Fiveaxis » martedì 25 aprile 2017, 12:11

Bhè, 50 pz mese...Lo staffaggio proposto potrebbe essere fattibile...Io realizzarei una sovraganascia in una morsa (del tipo a ganascia fissa) con un paio di impronte a V e la piastrina superiore. Sull'altro lato una sovraganasciacon 2 pressori come disegnati inclinati verso l'alto...

Suggerimento, perchè ricavate la sagoma con una fresa d0,4 torica...Non sarebbe più economico far costruire delle frese in sagoma?..Da 7 minuti passeresti a 30" e la precisione della sagoma sarebbe garantita e ripetitiva... :mrgreen: Una fresa del genere potrebbe costare intorno ai 80-100€ (facendone una decina alla volta) contro i 40-50 € di una D0,4 di buona qualità...

AHHHH...Ora ci sono anche le fresature...POI..c'è dell'altro?... :D
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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da SWL » martedì 25 aprile 2017, 12:14

Altro?
Non so... mezzo polmone? :lol:

Se devi fare anche quella lavorazione, bisogna prevedere il riferimento Z "mobile" (ad esempio rotante su un asse verticale).
In questo modo potrai lasciare il pezzo sporgente per 4 mm e lavorarlo in un'unica soluzione.
Questo aggiunge il vantaggio di non avere alcun tipo di ostacolo vicino al pezzo in lavorazione e anche una maggior facilità di pulizia dei piani di riferimento.

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da SWL » martedì 25 aprile 2017, 12:18

Fiveaxis ha scritto:... Sull'altro lato una sovraganasciacon 2 pressori come disegnati inclinati verso l'alto...
Questo però non assicura l'applicazione della forza in senso verticale.

Però, l'idea di Fiveaxis semplifica di molto la realizzazione e per i pressori, basterebbe farli fulcrati nella sovraganascia per risolvere il problema.

Credo però che il fissaggio contemporaneo di due pezzi porterebbe via più del doppio di un fissaggio singolo (bisogna tenere il pezzo con le mani mentre si stringe...). Resto dell'idea di un posaggio singolo.
Ultima modifica di SWL il martedì 25 aprile 2017, 12:20, modificato 1 volta in totale.

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da STEO86 » martedì 25 aprile 2017, 12:19

No aspetta dimmi dove trovi fresa torica D0.4 r0.03 a 50E che ne compro in camion??? comprando da MISUMI ci e' costata piu' o meno 4 volte tanto

Tu suggerisci frese di forma? dici sia fattibile? hai visto I post precedenti parto dal pieno e devo sostanzialmente ottenere due coni

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Re: AZZERAMENTO SU PARTICOLARE CILINDRICO

Messaggio da Fiveaxis » martedì 25 aprile 2017, 12:47

Secondo me, il foro va praticato prima...Salvaguardi la fresetta poi, una puntarella da 0,4 costa metà di una fresa e ti fa 200 fori...Premesso questo.
La fresetta in sagoma è fattibilissima.

Stando invece sulla fresetta torica. Personalmente sono "affezionato" a DIXI perchè sui microutensili sono, secondo me, molto bravi ed hanno costi inferiori a Mitsubishi...
Bhè una "torichetta" D0,4 x 1,2 R0,05 -rivestita- (per lo Stavax è d'uopo!) la trovi a listino sui 47,00€ scarsi, ai quali devi togliere lo sconto che ti verrebbe riservato, ripeto: DIXI si pone sulla stessa fascia di qualità e quindi in concorrenza con Fraisa, Mitsubishi...fai tu!...

Che poi la torichina...deve girare "forte" ma, soprattutto, BENE...Che mandrino hai? Portautensile?
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