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Autore Messaggio
MessaggioInviato: giovedì 12 gennaio 2012, 23:16 
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Iscritto il: giovedì 9 agosto 2007, 19:19
Messaggi: 119
Località: Chieti
come da titolo ho realizzato artigianalmente un gruppo elettogeno affiancando tramite pulegge dentate oppotunatamete calcolate) un motore ruggerini 14cv ad un avvolgimento smontato precedentemente da un altro gruppo elettrogeno a benzina con motore americano.

il funzionamento è ottimo ma ho un dubbio atroce: misurando con un tester dedicato gli herz nella presa monofase non erano i soliti 50 ma bensì 250 . che può succedere qualcuno esperto può darmi una spiegazione e sopratutto rischio di rompere i dispositivi che in teoria dovrei collegarci?(esempio casa se va via la luce )

grazie.


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Inviato: mercoledì 22 ottobre 2014, 23:20 


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MessaggioInviato: giovedì 12 gennaio 2012, 23:41 
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Iscritto il: lunedì 28 febbraio 2011, 11:46
Messaggi: 452
Località: Sassari
Con una misurazione a distanza accuratamente 'spannometrica' si può pensare che:
1° il multimetro non misura la frequenza correttamente.
2° l'alternatore gira 5 volte più veloce.

Un alimentatore switching non dovrebbe avere troppi problemi, ma non credo che un motore di frigorifero riesca a seguire 250 Hz.

_________________
Ajò a trabajà
tumidiciquellochedevofareeiolofaccio (forse)


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MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2012, 7:10 
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Iscritto il: giovedì 9 agosto 2007, 19:19
Messaggi: 119
Località: Chieti
se abbasso il num di giri non produco 220v
il multimetro funziona benissimo e la misurazione l'ho ripetuta moltissime volte.
aspetto suggerimenti.


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MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2012, 7:51 
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Iscritto il: giovedì 23 novembre 2006, 8:04
Messaggi: 1061
Località: Napoli-Tenerife
se per avvolgimento intendi l'alternatore questo deve avere una targhetta che ti indica il nr di giri, la frequenza in un motore/alternaternatore è data dalla disposizione e dal numero degli induttori rispetto agli indotti, fissando un "momento angolare". Ad un determinato nr di giri corrispondono un tot predefinito di numero di passaggi dei campi che determinano appunto la frequenza. è probabile anzi quasi sicuro che l'alternatore di cui disponi non è per la tensione che ti serve, perchè se per arrivare al valore di tensione che ti serve hai dovuto alzare il numero di giri, è ovvio che la frequenza vada su, in questo caso è probabile che tu sia in possesso di un alternatore asincrono fatto per altri usi.


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MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2012, 10:06 
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Iscritto il: domenica 24 luglio 2011, 9:45
Messaggi: 380
Località: sale alessandria
Domanda forse inutile: ilgeneratore è costruito per la rete elettrica italiana
in america si usano 127 V 60 HZ


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MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2012, 10:52 
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Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
Messaggi: 3736
Località: Lugano, Svizzera
(Vedi immagine allegata).

Collega un vecchio altoparlante all'uscita 6VAC di un piccolo trasformatore.
(Controlla bene che l'uscita del trasformatore sia in corrente alternata, AC).

Prima prova:
Collega il trasformatore alla presa 230V di casa e ascolta come suonano 50Hz.
(Dall'altoparlante uscirà  un suono a 50Hz).

Seconda prova:
Collega il trasformatore alla presa 230V del generatore e ascolta come suonano x Hz.

Le prove devono durare al massimo 5 secondi altrimenti c'è il rischio di bruciare il
trasformatore o l'altoparlante.

Collegare a frequenze più alte dispositivi fatti per funzionare a 50Hz può danneggiarli
irrimediabilmente.

Saluti,

Franco
MacGyver :roll:


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MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2012, 13:04 
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Iscritto il: giovedì 9 agosto 2007, 19:19
Messaggi: 119
Località: Chieti
l'alternatore era montato su un gruppo elettrogeno di un supermercato e funzionava , infatti l'unica volta che il motore vecchio è riuscito a partire ho contato il num dei giri all'albero(dell'alternatore) e poi facndo il rapporto ho sostituito il motore con uno diesel che non poteva tenere i giri del vecchio motore a benzina ed ho applicato delle pulegge. partendo con il motore a minimo accelero fin quando il tester da' 380 sull'uscita trifase e 220 sulla monofase.

finora l'ho usato pochissimo con una saldatrice ed una sega circolare senza riscontrare problemi , ma poi per caso ho effetuato una misurazione degli herz ed ecco l'inghippo.

ottimo il suggerimento dell'altoparlante , ma devo spostarmi almeno di 30 m visto il casino che produce il motore.

in sostanza che faccio?


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MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2012, 14:12 
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Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
Messaggi: 3736
Località: Lugano, Svizzera
Cosa capita se colleghi dei carichi resistivi identici sulle tre fasi?
(Ad ogni fase colleghi un faretto da 500W 230V dove un filo del faretto
è collegato al neutro e l'altro filo è collegato alla fase). In questo modo,
con tre faretti, si dovrebbe ottenere un carico resistivo bilanciato sulle tre
fasi e questo dovrebbe attenuare eventuali armoniche. (La 5° armonica di 50 Hz
è pari a 250 Hz). Con il carico resistivo bilanciato, fai una nuova misura di frequenza.

230V = pericolo di morte. Prudenza! :!:

Saluti,

Franco


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MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2012, 22:04 
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Iscritto il: giovedì 9 agosto 2007, 19:19
Messaggi: 119
Località: Chieti
grazie per il consiglio ma i faretti assorbirebbero troppo !!!


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MessaggioInviato: venerdì 13 gennaio 2012, 23:36 
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Iscritto il: giovedì 2 aprile 2009, 2:00
Messaggi: 370
Località: LODI
la frequenza è strettamente legata al numero delle coppie di poli e ai giri dell'alternatore.

frequenza = numero di giri x coppia di poli diviso 60

pertanto stabilito quante sono le coppie di poli dell'alternatore e il numero di giri si ha la frequenza.

esempi:
se l'alternatore ha due poli (una coppia) e lo si manda a 3000 giri si ha una frequenza di 50 Hz .
se l'alternatore ha quattro poli (due coppie) se lo si manda a 1500 giri si ha una frequenza di 50 Hz.

matematico, non si scappa.
pertanto se vengono soddisfatti i parametri suddetti la frequenza è giusta indipendentemente da quel che segna il multimetro.
(probabile che legga la quinta armonica.)

per la tensione invece si regola regolando l'eccitazione.
se l'eccitazione è fissa (magneti permanenti) il tutto è costruito per la potenza di targa.


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MessaggioInviato: sabato 14 gennaio 2012, 9:27 
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Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
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Località: Lugano, Svizzera
derfel ha scritto:
grazie per il consiglio ma i faretti assorbirebbero troppo !!!

Perché troppo? Tre faretti da 500W sono 1500W in totale (1,5kW) il tuo generatore è da 6500W. (6,5kW).
I faretti servono solo per misurare nuovamente la frequenza con un carico resistivo bilanciato sulle tre fasi.
Finita la misura di frequenza, i faretti non serviranno più.

Saluti,

Franco


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MessaggioInviato: sabato 14 gennaio 2012, 10:24 
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Scusa la domanda :ma il generatore l'hai aperto per vedere come è fatto
mi spiego : iparametri di un generatore sincrono sono quelli illustrati da GOLD
ma sono in commercio generatori asincroni con condensatori e schede elettroniche
che generano si una tensione alternata ma non sinusoidale ma invece un'onda quadra
Per essere sicuro l'unica sarebbe disporre di un frequenzimetro a induzione a lamelle
se conosci qualche studente di istituto professionale indirizzo elettromeccanico
prova a chiedere se si puo farselo prestare dal laboratorio misure


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MessaggioInviato: sabato 14 gennaio 2012, 13:24 
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Località: Chieti
chiedo perdono per il tempo che vi ho fatto perdere . #-o

il multimetro in mio possesso non è affidabile . ho fatto il test con un'altro di qualità  superiore et volià  50 hz . a 220v

ora voglio apprifittare se spooso per porre un'altro quesito:

il gruppo da me realizzato non ha l'acceleratore automatico quindi sotto assorbimento la tensione scende , per ovviare in qualche modo al problema matengo la tensione a 230 v in modo tale che se dovesse scendere scenderebbe al massimo a 210v.
esiste un kit o come posso fare se volessi creare un compensatore che in base all'assorbimento andrebbe ad accelerare il motore?

grazie per la pazienza.
Ps. a breve le foto


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MessaggioInviato: sabato 14 gennaio 2012, 17:53 
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Località: sale alessandria
Devi costruirti un regolatore di velocità  centrifugo bisogna però vedere se è possibile fissarlo sull'albero del generatore


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MessaggioInviato: sabato 14 gennaio 2012, 19:22 
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Iscritto il: sabato 13 dicembre 2008, 13:32
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Località: Lugano, Svizzera
Come funzionava sul vecchio motore montato in origine sul gruppo elettrogeno?

Saluti,

Franco


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