Misure con tavola a croce

[mgd966]

magari e' la foto ma i fori mi paiono poco allineati, alcuni fuori centro.
Se ho tempo domani vado avanti con un mio progettino che prevede una piccola tracciatura, io uso un colorante blu che mi facilita alquanto magari posto una foto cosi' SWL 'boccia" anche me

[SWL]

@chipxx
Beh, il miglioramento c'è, anche se, come dici, bisogna lavorarci ancora sopra.

La tracciatura adesso va bene. Quella è la corretta intensità delle tracce, appena visibili. Comunque, prova a colorare la superficie con un pennarello indelebile prima di tracciare e vedrai che è tutta un'altra cosa.

La bulinatura ancora non va: prova prima a fare solo un puntino leggerissimo, appena distinguibile dalla traccia (devi usare un martellino piccolo piccolo). Qui devi migliorare due cose: l'intensità e la... mira. Per l'intensità il lavoro è semplice, per la mira ti consiglio di provare prima ad allinearti solo su una linea (invece che all'incrocio di due tratti), facendo diversi segni a distanza più o meno costante.

Forza!

@mgd966
Se fai una buona tracciatura potrebbe essere un riferimento anche per chipxx (io purtroppo ora non ho tempo...).

[torn24]

Tracciare a mano è una tecnica in disuso, oggi "se proprio si deve lavorare al trapano radiale" o si usano maschere di foratura o si fanno i centrini a CNC sul pezzo.

Comunque se si dovessero fare fori per viti o per bulloni, è quella che hai ottenuto é la precisione, magari invece di lasciare 5 decimi di gioco sul foro vite ne lasci di più e compensi gli errori. Per fare accoppiare pezzi in modo preciso, come ti ho detto le devi forare assieme.

[SWL]

Più che in disuso, io direi "meno utilizzata". Se devi realizzare un singolo pezzo, come nel caso di posaggi, riparazioni, adattamenti, ecc., la tracciatura è ancora un metodo efficace. E' un po' come la calcolatrice. Da quando si usano i PC è certamente meno utilizzata, ma non per questo andata in disuso.

Proprio perché qualche volta la tracciatura è il metodo migliore, ogni meccanico d'officina dovrebbe conoscerne la tecnica, anche oggi che con il controllo numerico si sbucciano pure le patate. Un esempio del suo proficuo utilizzo è la modifica di un pezzo complesso per l'aggiunta di un foro per una necessità di adattamento. Se si dovesse procedere seguendo il procedimento "CN", si dovrebbe prima disegnare il pezzo con la dovuta precisione, aggiungere il foro, passare per il CAM non senza prima aver stabilito i riferimenti pezzo per lo zero... un lavoro che forse non è giustificato (e non certo privo della possibilità di errori). In un caso del genere, una tracciatura eseguita con mano esperta e una lavorazione tradizionale possono essere la soluzione ottimale.

Anche lavorando con una fresa visualizzata, la bulinatura manuale è utile per il primo centraggio, da eseguirsi con un centratore "a scodinzolamento" (hahaha non so come si chiama in italiano il "wiggler"). Oltre a questo, se il pezzo da realizzare è unico, la tracciatura completa del pezzo è un'ottimo metodo per evitare errori grossolani (tipo essere fuori di un millimetro o anche di un centimetro), errori molto più comuni di quanto si possa pensare, lavorando con il visualizzatore e facendo i conti a mano.

Forare con una fresa visualizzata richiede la tracciatura del pezzo senza bulinatura (o con la bulinatura di un solo foro per il centraggio iniziale). Ad ogni foro è sufficiente toccare il pezzo con il centrino per verificare se il segno cade all'incrocio dei segni di tracciatura per poi proseguire con tranquillità.

Ovvio che si può fare anche senza la tracciatura, ma posizionare l'utensile su una superficie non tracciata è un po' un salto nel buio...

[torn24]

Fidati io in officina ci ho bazzicato, e la tracciatura non si usa più, su una visualizzata prendi lo zero pezzo e ti posizioni come a CNC
A cnc si programma anche a bordo macchina e fare un foro è la cosa più semplice, quindi si prende lo zero e si scrive 4 righe di programma, senza bisogno di CAD-CAM e disegno...

I motivi sono che la tracciatura richiede tempo e ha una precisione di decimi di millimetro, e oggi guardano di risparmiare secondi su una macchina CNC e la precisione dei pezzi è molto spesso centesimale, la tracciatura esiste in pochissimi ambiti ma non più in officina, se hai una fresatrice visualizzata è difficile che vai a tracciare. Diciamo che è meno usata di una calcolatrice, che invece ha ancora un alto utilizzo "non sempre si ha un pc in officina", secondo me è più simile al regolo calcolatore "qualcosa che si è usata per tanto tempo ma oggi esistono sistemi migliori"

[mgd966]

sante parole SWL , mi accingevo a tracciare e controllando ...accidempoli ho comperato uno dei componento troppo grosso,quadro da 25x25 anziche' 20X30 .
Tutto rimandato.
Rimane bello lo sfondo blu,ottenuto con inchiostro all'etere cinese. Il materiale e' un pezzo di alluminio 6061 appena levigato per togliere l'ossido.
Capisco Torn24 ,si tende per necessita' a velocizzare tutto.
Magari sono io vecchio d'altronde mi ostino ad usare una agenda di carta....che pero' funziona anche senza batteria

blu.jpg

[chipxx]

Nel frattempo che aspetto vostri commenti posto ultimo lavoretto(meglio di così credo non possa fare), e per ora mi sono rotto di bilinare visto che è domenica,con il suggerimento di mgd966, di colorare la piastra con un pennarello indelebile. Funziona meglio perchè vedo meglio!
Adesso viene il bello. Foraratura.Dovrei fare buchi da 3,5 e 8.
Foro tutto con la punta da 1mm e poi allargo?
Succede una cosa strana quando foro. Faccio il puto con il bulino poi porto la piastra sotto il trapano e faccio scendere piano il mandrino.
Ovviamente spento! Quando la punta del trapano e inserita nella cavità sembra tutto a posto. Centrato. Invece no. Quando riscendo con il mandrino acceso è come se la punta del trapano desse una spallata al bordo della cavità conica eseguita con il bulino. Eppure mi sembrava in asse.
Buona domenica a tutti!!!!
chip

[chipxx]

Domanda a mgd966: ma quella tavola a croce nella foto è una Fervi T1015?Come funziona? E' precisa?
Grazie
ciao
chip

[SWL]

chipxx... direi che i miglioramenti si vedono... e come si vedono!

Un appunto: usa i due bulini di diverso angolo e il secondo solo dopo che la tacca del primo è assolutamente all'incrocio dei segni.

Ti assicuro, comunque, che si può ancora migliorare. Mai dire "meglio di così non si può", non è quasi mai vero.

Non riesci a forare bene? Che strano! Ti ha mai insegnato nessuno a fare i fori? Ovviamente no, tutti sanno usare un trapano (è scritto nel DNA di ciascuno di noi...).

Anche per fare i fori, bisogna imparare la tecnica. Ti allego un post che avevo scritto in un altro thread. Ti consiglio di leggerlo e di capirlo. Non perché l'abbia scritto io, bada bene, ma perché capirlo cambia il tuo modo di prendere in mano le punte da trapano (come l'ha cambiato a me).

Il procedimento corretto per la migliore esecuzione di un foro richiede TRE diametri, di cui quello finale è quello intermedio. Non a caso, le punte a centrare hanno già due di quei diametri che vengono eseguiti in una sola volta.

La punta elicoidale di diametro finale vuole trovare due condizioni ben precise al momento del contatto con il pezzo:
- assenza di materiale in corrispondenza della parte centrale della punta, ove il tagliente è orizzontale.
- superficie di contatto con i taglienti inclinati che inizi sul diametro esterno o, al limite, parallela ai taglienti stessi.

Vediamo il perché:
- la prima condizione è facile da motivare: se arrivo a toccare con la punta sul pezzo piatto, il centro della punta non taglia, ma spinge solo il materiale che, per la natura imprevedibile del pezzo, la spingerà fuori centro con evidenti conseguenze. La bulinatura, da sola, peggiora solo le cose, offrendo alla parte piatta del tagliente una superficie scabra;
- la seconda condizione deriva dal "divieto", per una punta elicoidale, di ingaggiare una parete verticale con il tagliente (inclinato). Se il preforo fosse di diametro inferiore a quello finale, ci si verrebbe a trovare proprio in questa situazione, che è invece da evitare nel modo più assoluto. Se la punta di diametro finale è di diametro maggiore di quella del preforo, i due taglienti (giustapposti) ingaggeranno lo spigolo del foro precedente in modo del tutto casuale. E' impossibile, infatti, che i due taglienti penetrino il materiale nello stesso identico modo. La punta sarà quindi trascinata dal lato del primo contatto prima che le spalle della stessa abbiano una guida opportuna e il risultato finale sarà un foro trilobato.

Le punte da centri sono fatte proprio per ottenere queste due condizioni in modo "automatico". Sono caratterizzate infatti da una punta di diametro inferiore, con angolo acuto e tratto rettilineo del tagliente quasi inesistente, seguite immediatamente da una punta di diametro maggiore e angolo 60° per assicurare che a toccare per primo sia il bordo esterno della punta elicoidale.

Forando con la punta da centri, la stessa non devia in ragione della struttura tozza, ma sopratutto per l'assenza del tratto orizzontale del tagliente (compatibile inoltre con la bulinatura); una volta che la spalla della punta più piccola fa da guida, la punta più grande inizia il preforo che sarebbe corretto interrompere giusto prima dell'ingaggio della seconda spalla. Ora il preforo ha esattamente le caratteristiche richieste dalla punta elicoidale per lavorare nelle condizioni ottimali.

La scelta può essere ora quella di praticare subito il foro finale, con la punta elicoidale che sarà guidata al momento del tocco dalla parte svasata del preforo, e dalla spalla poi (che inizia a formarsi immediatamente dopo il tocco). Sarà anche possibile fare prima un foro di svuotamento (che non è il preforo!) allo scopo di togliere la parte centrale di difficile foratura, seguita poi dal foro finale di diametro maggiore del foro di svuotamento, ma sempre inferiore a quello del preforo.

E se non si utilizza la punta da centro? Si deve fare prima il preforo di diametro maggiore (la cui precisione è questa volta determinata solo dalla rigidità del sistema macchina-punta-pezzo) e di profondità minima (al limite della spalla); seguirà poi la parte di preforo per lo scarico centrale, che verrà certamente fuori asse, ma la cosa non creerà problemi alla foratura finale, in quanto questo secondo foro serve solo a scaricare il materiale in corrispondenza del tratto rettilineo del tagliente della punta di diametro finale. Segue poi la foratura a diametro (eventualmente preceduta dal foro di svuotamento), come nel caso precedente.

[mgd966]

non e' una tavola a croce -o meglio non lo e' ancora-e' una modifica che sto costruendo per avere un asse Z (tipo fresa) sul mio tornio weiss210.
In foto vedi un blocco sgrossato che bloccato al posto della torretta sosterra' la piastra blu alla quale verra' applicata una chicciola +vite a ricircolo che muovera' (a mano,con volantino)una morsa parallela da 150 mm.

[chipxx]

Grazie SWL. Credo che la capacità umana abbia un limite altrimenti non avrebbero inventato la cnc. ahahah
Domani mi arriva da Amazon un bulino da 2mm. Piccolo e maneggievole. Credo possa andare bene come primo bulino. Io ho sempre trapanato con un piccolo trapano i circuiti stampati. Il trapano a colonna,cinese, per metallo no. Cosa ben diversa. Adesso, nel silenzio più totale e senza martellare, mi leggerò l'articolo da te postato sulla tecnica del trapano. Mgd966 ero convinto fosse una Fervi ha lo stesso nonio e più o meno le stesse misure. A parte il vino.
Cmq, sono rimasto impressionato dalla vostra disponibiltà. Io al massimo vi posso raccontare una barzelletta...
A dopo. Grazie ancora.

[torn24]

Bulino, punta da centro e punta elicoidale, quando ti centri col trapano a mandrino in moto, tutto qua...

[chipxx]

Molto bello l'articolo ma anche non facile da capire. Letto 6 volte. Finalmente una spiegazione tecnica!! Adesso devo comprare le o la punta a centrare?
Ho trovato questa:
https://www.bsmacchine.it/p_3703/punta_ ... ._2.5.html
Che attacco strano. 2 punte alle estremità.
Sembra che contega più diametri. Non so come si usa.
Altra guerra...

[SWL]

Tu pensa che io sono un elettronico che ha affrontato la meccanica in età adulta. La parte bella è stata proprio imparare (e continuare ad imparare...) tutte queste piccole cose che uno pensava di sapere e che poi si accorge essere molto diverse da quanto si immaginava.

Consiglio: prendi in mano un "mazzo" di punte elicoidali e guarda i taglienti, la loro forma, la lunghezza, gli angoli. Guarda in modo particolare il tratto rettilineo a centro e cerca di immaginarne il comportamento mentre fori.

Non ti scoraggiare: all'inizio non capivo nulla neppure io: gli angoli erano un totale casino... poi si capisce e si impara.

P.S. Un centrino è fatto di quattro punte... (che si adoperano due alla volta)

P.P.S. Se trovo il tempo, faccio un paio di disegni esplicativi.

[chipxx]

Quello che scrivi è vero. Non mi scoraggio facilmente.
Cmq, sto ad un bar a prendere un caffè e meditare sull articolo appena letto. Piano piano sto mettndo a fuoco.
Ma un link dove poter comprare le punte
da centro?
Ad esempio quando faccio la maschiatura per un foro da 8, devo fare un foro con la punta da 6.4 .
Vale lo stesso ragionamento per la punta da centro?