iperammortamento e pantografo

Spazio dedicato a tutte le discussioni di carattere tecnico-informativo vario, che per loro natura non hanno corrispondenza specifica con le altre Sezioni del Forum.
Rispondi
SWL
Senior
Senior
Messaggi: 765
Iscritto il: sabato 20 dicembre 2014, 10:00
Località: Treviso

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da SWL » venerdì 12 maggio 2017, 22:38

@Corrado-c
Anch'io stavo scherzando... :wink:
(strano: MP non ricevuto...)

@Junior73
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che il passare da un pantografo a copiare ad uno CNC sia vero miglioramento tecnologico, ma... la sua macchina non rispetta i criteri "cyberfisici", quindi gli andrà bene solo se l'agenzia delle entrate non deciderà di mungere proprio lui, altrimenti... ciao!

Come la penso io:
- Gli incentivi sono un errore. Lo Stato dovrebbe smetterla di incentivare tizio per questo, caio per quello e sempronio per quell'altro. Così facendo "disincentiva" tutti gli altri e deve aumentare il carico fiscale per coprire gli stessi incentivi.
- L'unico incentivo che funziona è ridurre il carico fiscale e questo è possibile solo riducendo gli incentivi dati "a cazzo", come invece il nostro Stato è abituato a fare.
- Se proprio si vogliono dare incentivi, le clausole devono essere minime e semplici: in questo specifico caso dovrebbero essere del tipo: "Potenza totale massima non inferiore a 3 kW", "Peso a vuoto, escluso fluidi non inferiore a 900 kg", "Conforme norma ENxxxxxx", lasciando stare "revamping" e "cyberfisica"

Adesso però vado a fare un po' di revamping del mio sistema cyberfisico... a domani.

Avatar utente
vdeste
Senior
Senior
Messaggi: 2740
Iscritto il: mercoledì 17 febbraio 2010, 14:41
Località: Torre del Greco NA

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da vdeste » sabato 13 maggio 2017, 14:28

Un conto è un bene strumetale all'attività dell'azienda, per il quale in ogni caso è previsto l'ammortamento, come nel caso dell'amico di Junior che incide le lapidi, lui si scaricherà il pantografo così come scaricherà la lucidatrice per i marmi, la brocciatrice o altro. In questo caso il costo d'acquisto del bene verrà scaricato, dal punto di vista fiscale in più anni. Con l'iperammortamento si vuole incentivare l'ammodernamento della produzioe, e da questo punto di vista il CNC in quanto tale è tecnologia vecchia ( conosco un vetraio che usa il pantografo da almeno 20 anni). E' come dire ad una compagnia di taxi, se cambi il parco auto farai l'ammortamento ordinario, ma se adotti auto elettriche collegate in rete potrai fare l'iperammortamento.
Detesto quello che tu dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto di dirlo.
Adoro discutere, odio litigare

Junior73
God
God
Messaggi: 3614
Iscritto il: lunedì 14 aprile 2014, 10:36
Località: Perugia

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da Junior73 » domenica 14 maggio 2017, 8:52

@Swl

OT

Ho smesso di capirli qualche anno fa quando ho avuto modo di entrare in contatto con la "politica" tramite al nostra associazione del settore ecig. Quando metti una tassa di 4,5 euro su di un prodotto che sul mercato è venduto al quel prezzo , vuol dire che vuoi far chiudere un settore intero.
Abbiamo resistito ed a oggi la tassa che riscuotono è di circa 5 milioni di euro annui (tieni conto che io a solo vendendo essenze per questo settore genero potenzialmente 1,5 milioni di tassa). Evasione quindi come unica risposta a questa gente che da retta solo alla lobby più forte (multinazionali del tabacco) con i loro 10miliardi di entrate dal monopolio.Nessun cazzo di ideale per la salute della gente da parte della politica ma solo soldi e dimostrazioni di potere. Quando tasti di persona la "pochezza" di questi uomini incravattati ti domandi perchè sei ancora qui in questo paese (attività virtualmente in Slovenia da parte mia ) e ti incazzi per ogni singolo euro che versi (1 solo è sempre troppo) a questo Stato di corrotti asserviti.


Fine OT

Tornando a noi la legge può essere interpretata in vari modi ed è probabile che al mio amico nel caso di controlli approfonditi facciano qualche problema. L'alternativa per lui era scaricarlo normalmente in più anni e stare tranquillo ma ne ha fatta una questione di principio.....

Saluti

SWL
Senior
Senior
Messaggi: 765
Iscritto il: sabato 20 dicembre 2014, 10:00
Località: Treviso

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da SWL » domenica 14 maggio 2017, 9:23

@Junior73

E' la politica degli incentivi: se dai soldi a qualcuno, a qualcun'altro devi per forza prenderli.
Incentivi = tasse.
Questa è l'evidente motivazione per la quale sono un errore concettuale.

Ho ripensato spesso, in questi giorni, ai requisiti richiesti nel riquadro del primo post. L'assurdità più grande è proprio quella richiesta (indispensabile) di avere "interfaccia tra uomo e macchina semplici e intuitive". Io mi aspetto una tale richiesta per una macchina bigliettatrice in una stazione ferroviaria, non per quella di una macchina CNC.

E' sufficiente analizzare le parole per rendersi conto di quanto sia illogica una tale richiesta. Cosa vuol dire "intuitiva"? Significa "dotata di caratteristiche tali per le quali un utilizzatore possa intuirne, anche senza conoscerlo, il funzionamento intrinseco". Ah, questo perché una macchina CNC è operata da qualcuno che non la conosce, che è previsto si trovi per la prima volta di fronte ad uno schermo sconosciuto.

E' raccapricciante che un gruppo di persone totalmente ignoranti nel settore, si arroghi il diritto di imporre vincoli che poi si rivelano essere un freno all'economia, non un incentivo come invece si prodigano a sbandierare. E questo mentre tutti gli indicatori (economici e non), urlano a loro e a noi che la strada è quella sbagliata.

Viva l'Italia.

Junior73
God
God
Messaggi: 3614
Iscritto il: lunedì 14 aprile 2014, 10:36
Località: Perugia

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da Junior73 » domenica 14 maggio 2017, 9:59

Ti riporto un altro esempio all'interno di un'azienda locale che produce bobine , sacchetti etc in plastica. Han preso un nuovo macchinario più evoluto con una produttività molto alta rispetto a quelli del passato (ormai obsoleti). Il tutto per essere più competitivi nei prezzi.
Chiaramente l'interfaccia con l'operatore prevede come per tutti i macchinari una conoscenza non solo della macchina ma anche del processo produttivo. L'intuitività non c'entra una beata mazza...sono intefacce che necessitano di conoscenze specifiche .
L'azienda se lo scarica in iperammortamento sperando che gli vada bene....alla "speriamo che io me la cavo"...ma non è così che dovrebbe andare :(

Il requisito fondamentale in una tale situazione economica dovrebbe essere il poter provare il miglioramento tecnologico , produttivo etc dell'investimento ma è una condizione troppo facile da rispettare per le aziende (le certezze , le norme chiare non vanno mai date altrimenti si abituano troppo bene)

Saluti

SWL
Senior
Senior
Messaggi: 765
Iscritto il: sabato 20 dicembre 2014, 10:00
Località: Treviso

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da SWL » domenica 14 maggio 2017, 11:19

Infatti: non si può non pensare alla malafede.

Tu hai messo in iperammortamento la macchina più evoluta si possa immaginare e fra cinque anni arriva quello che ti dice: "mi spiace, l'interfaccia non è intuitiva: ci devi tornare tutto con sanzioni, interessi e spese".

Avatar utente
vdeste
Senior
Senior
Messaggi: 2740
Iscritto il: mercoledì 17 febbraio 2010, 14:41
Località: Torre del Greco NA

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da vdeste » lunedì 15 maggio 2017, 8:50

L'interfaccia intuitiva serve, eccome se serve.... altrimenti come si farebbe a mettere a lavorare i millemila clandestini che entrano ogni giorno in Italia ?
Detesto quello che tu dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto di dirlo.
Adoro discutere, odio litigare

Faxe
Member
Member
Messaggi: 201
Iscritto il: lunedì 15 maggio 2017, 17:27
Località: Torino
Contatta:

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da Faxe » lunedì 15 maggio 2017, 23:09

Parti dal presupposto che col 250% di iperammortamento conviene prendere una macchina più grande. Vero, ma comunque meglio far bene i conti perché i soldi li dovrai tirare fuori tutti.
In secondo luogo la macchina deve rispettare, al momento dell'acquisto, i parametri di industria 4.0 e dovrai far certificare nero su bianco questa cosa (ergo spendere altri soldi).

Sinceramente non credo ne valga la pena per un pantografo, tanto più che bisognerebbe comunque inserirlo in una azienda e dimostrare che con questo si migliora la produttività

Avatar utente
Corrado-c
Junior
Junior
Messaggi: 124
Iscritto il: lunedì 12 novembre 2007, 14:15
Località: (MC)

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da Corrado-c » lunedì 15 maggio 2017, 23:23

so che devo pagarla tutta r infatti piu grande purtroppo no perchè ho quel budget a disposizione.
Non credo che vada certificata se non supera i 500 000 euro, andrebbe effettivamente inserita nella mia ditta per aumentare la produttività, l'intenzione è di farci pezzi che ora mando a fare fuori.

Faxe
Member
Member
Messaggi: 201
Iscritto il: lunedì 15 maggio 2017, 17:27
Località: Torino
Contatta:

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da Faxe » lunedì 15 maggio 2017, 23:55

Indipendentemente dal l'importo devi dimostrare che rientri nei parametri di industria 4.0

Avatar utente
Corrado-c
Junior
Junior
Messaggi: 124
Iscritto il: lunedì 12 novembre 2007, 14:15
Località: (MC)

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da Corrado-c » lunedì 15 maggio 2017, 23:57

eh si, è quello che volevo capire :mrgreen:

Avatar utente
nl2000sy
Member
Member
Messaggi: 307
Iscritto il: mercoledì 22 luglio 2015, 9:19
Località: Treviso

Re: iperammortamento e pantografo

Messaggio da nl2000sy » venerdì 19 maggio 2017, 11:11

Ultime notizie da industria 4.0 :lol:
Ho una piccola azienda artigiana, faccio lavori c./terzi, siamo in tre e abbiamo 5 macchine fra torni e centri di lavoro.
Voglio sostituire un centro di lavoro vecchio con uno nuovo quindi sono andato dal commercialista per colmare le mie lacune in fatto di iperammortamento del 250% e industria 4.0.
A parte i soliti discorsi sul fatto che la macchina deve essere comandata da remoto deve anche essere collegata al magazzino... e qui ho iniziato a sentire la puzza... non è semplice per un terzista che fa per lo più lotti da 1 a 5-20 pz.
Bene, è ora di collegarsi a e-bay e ordinare una maschera antigas e voi direte: <<perchè?>>. Se prima si sentiva la puzza ora arriva il tanfo vero e proprio: secondo i calcoli dell'iperammortamento per i primi 2-3 anni non solo non pagherei tasse ma, udite udite, lo stato mi dovrebbe dare dai dieci ai ventimila euro... e non è mica finita qui sapete; entro 7 anni si è soggetti ad una verifica fiscale per vedere se il tutto rientra nei parametri di industria 4.0, pena una salata multa.
Sembra quasi che lo stato anticipi i soldi e poi usi i controlli fiscali per "rientrare" della pecunia elargita.
La prenderò con l'ammortamento del 140%, mi spiace per l'industria 4.0 ma non mi sento pronto :mrgreen:

Rispondi

Torna a “Miscellaneous”