centro di lavoro lavorazione legno

Conduzione, attrezzaggio, sistemi e metodi, problematiche delle macchine CNC per la lavorazione del legno e suoi derivati.
Rispondi
auron80
Newbie
Newbie
Messaggi: 5
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 12:39
Località: in mezzo ai monti

centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da auron80 » giovedì 8 aprile 2010, 13:30

salve a tutti sono nuovo, mi sto scervellando sull'acquisto di un cnc per la lavorazione del legno,
non ho mai posseduto un cnc e sono molto indeciso.
il mio rivenditore di fiducia mi propone biesse, una rover A 4.30 per la precisione,
un altro rivenditore una scm tech z2
qualcuno mi puo aitare su cosa prendere? ed eventuali altrnative?
grazie mille a chiunque mi dia una mano.

Avatar utente
massimomb
Senior
Senior
Messaggi: 2705
Iscritto il: martedì 9 gennaio 2007, 18:35
Località: Ponsacco

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da massimomb » giovedì 8 aprile 2010, 13:56

Entrambe possono essere scelte valide, ma cosa ci devi fare prevalentemente?

La Biesse rover nasce principalmente per la lavorazione del pannello, e per quello è molto valida, di SCM ho esperienze minori, su quelle su cui ho lavorato nulla da lamentare, ma son più utilizzate per serramenti in genere, se ci dici cosa ci vuoi fare forse è più semplice consigliarti, sulla carta entrambe son macchine validissime e molto diffuse.


M.
"La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso."

pela73
Senior
Senior
Messaggi: 1711
Iscritto il: domenica 7 ottobre 2007, 23:25
Località: MB monza e brianza

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da pela73 » giovedì 8 aprile 2010, 17:12

nel settore legno ci sono 2 schieramenti,
o biesse o scm.

chi ha biesse ti dirà  che vanno bene idem per chi ha scm.

io voto scm.
:mrgreen:
ciao Mirko

Alphacam 2022 Ultimate , Sprutcam X 17 , Routech Chronos 37-22 ( 5 assi ) SCM Record 120 ( 3 assi )
Morbidelli Author 502 ( 3 assi )

auron80
Newbie
Newbie
Messaggi: 5
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 12:39
Località: in mezzo ai monti

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da auron80 » giovedì 8 aprile 2010, 18:34

un po di tutto,porte a elementi , porte da interni, e cucine sopratutto.
qualcuno ha mai usato biesse cabinet? che mi è stato proposto.
sono andato all'open house biesse, e sinceramente ho visto una marea di macchine da serramento, non da pannello.
mi sembra validissima.
però lunedi devo andare a vedere una z2 da un altro falegname,cosi da fare un confronto poi deciderò.
anche perche scm costa meno e voglio capire perchè..

ps. piani automatici biesse? qualcuno li ha?

Avatar utente
massimomb
Senior
Senior
Messaggi: 2705
Iscritto il: martedì 9 gennaio 2007, 18:35
Località: Ponsacco

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da massimomb » giovedì 8 aprile 2010, 19:08

anche SCM ha i piani automatici con un add on, e il software anticollisione, per serramenti molti usano Archimede , ma credo il costo aggiuntivo sia giustificabile solo se fai numeri di produzione, per lavori differenti tra loro, non conviene una macchina troppo specialistica nè software troppo indirizzati a un settore specifico,in genere chi non fà  sempre le solite cose ma lavora molto su misura conviene un software tipo alphacam che fà  tutto e bene, alla fine i software a corredo di biesse e scm non sono il massimo, in tutte le situazioni dove mi son trovato a lavorare alla fine li han dismessi per usare appunto alphacam, pur dovendolo pagare extra.

Tutto dipende se fai cose in serie e piuttosto routinarie, o conto terzi, in quel caso i software a corredo potrebbero bastare, così il tipo di macchina da scegliere, considera che Biesse se ci devi mettere le mani e non hai contratto di assistenza, sia di prestazione che di pezzi ti fan piangere, però son macchine che se usate a modo lavorano tanto e bene, SCM ha una fama di un pò più delicata soprattutto sugli elettromandrini e sui sensori del cambio utensile, la 5 assi che avevamo in una ditta dove lavoravo in Germania mediamente 2 volte al mese aveva dei problemi e dovevano partire da Bergamo a sistemarla, e anche una che c'è quì vicino in una ditta che fà  solo serramenti quasi tutti in serie, ogni 2-3 mesi qualche problema ce l'ha, le 4 biesse che conosco bene perchè ci ho lavorato e ci lavoro, può capitare una volta ogni 2 anni che abbiano qualche bazzeccola, una ha 11 anni e và  come un treno, ovvio dopo tanti anni e tanto lavoro su una corsa di 4 metri ha 6 decimi di scostamento, ma non si ferma mai.


Un'altra biesse dove ci hanno montato pezzi non originali e che è assistita male (per colpa dell'azienda che ce l'ha, però) ogni 3 mesi è ferma, comunque in 8 anni di lavoro ne ha fatto parecchio.


M.
"La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso."

auron80
Newbie
Newbie
Messaggi: 5
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 12:39
Località: in mezzo ai monti

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da auron80 » giovedì 8 aprile 2010, 19:43

pela73 ha scritto:nel settore legno ci sono 2 schieramenti,
o biesse o scm.

chi ha biesse ti dirà  che vanno bene idem per chi ha scm.

io voto scm.
:mrgreen:
sono come la destra e la sinista? :lol: :lol: :lol:

pela73
Senior
Senior
Messaggi: 1711
Iscritto il: domenica 7 ottobre 2007, 23:25
Località: MB monza e brianza

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da pela73 » giovedì 8 aprile 2010, 20:09

auron80 ha scritto: sono come la destra e la sinista? :lol: :lol: :lol:
più o meno :wink:

parlo per me (e mi do una grattata di maroni) la mia 120 e la morbidelli non hanno mai avuto grossi problemi se non quelli legati all'usura.

tornando OT,

se bene o male fai sempre le stesse cose e hai voglia di perderci un po' di tempo sulle scm (ma forse anche su biesse, massimo magari ce lo può confermare)
è possibile fare programmi parametrici.
sono programmi che con il variare delle misure adeguano le forature e le fresature.

comunque alphacam te lo consiglio comunque che tu scelga biesse o scm.
ciao Mirko

Alphacam 2022 Ultimate , Sprutcam X 17 , Routech Chronos 37-22 ( 5 assi ) SCM Record 120 ( 3 assi )
Morbidelli Author 502 ( 3 assi )

Avatar utente
massimomb
Senior
Senior
Messaggi: 2705
Iscritto il: martedì 9 gennaio 2007, 18:35
Località: Ponsacco

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da massimomb » giovedì 8 aprile 2010, 20:34

Quoto pela su alphacam e sul resto, alla fine la macchina che pensi potrà  andare bene, facendo bene mente locale su quali son le tue reali necessità , andrà  bene, conta molto come le tratti e quanto regolarmente gli fai manutenzione, non sottovalutare l'aspirazione e per esperienza ti dico che se tutti i venerdì sera le porti a nuovo dalla polvere (ti ci vuole un'oretta, prendi un "bocia" e addestralo bene a pulirtela da cima a fondo ogni settimana)e vedrai che grossi problemi non ne dovresti avere.


Io vedo che le macchine tenute a modo, di problemi ne danno pochini, ovvio l'usura è da mettere in conto, ma se le fai lavorare "bene" senza sforzarle l'assurdo,usi le frese giuste e ben arrotate, andranno sempre bene e faranno il loro.


Se prenderai la biesse, un punto debole è l'asse C con gli aggregati a lama (testa per taglio) se ce lo fai mettere, usalo ma non stressarlo,se lo sballi son c***i , meglio cambiarlo che ripararlo e metterci continuamente le mani, usa le lame giuste per il materiale e ben affilate.


M.
"La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso."

Avatar utente
archisil
Newbie
Newbie
Messaggi: 47
Iscritto il: lunedì 13 novembre 2006, 18:32
Località: Ceres provincia Torino italia

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da archisil » sabato 10 luglio 2010, 7:54

Come è andata a finire la storia ? Vedo solo ora il post , io sono unpossessore di una biesse rover A3 da due anni e ovviamente mi trovo bene , la mia è una 4 assi con piano ats e dunque posso montare anche le pinze , ci faccio soprattuto arredamento , ma anche porte interne e scale .

auron80
Newbie
Newbie
Messaggi: 5
Iscritto il: giovedì 8 aprile 2010, 12:39
Località: in mezzo ai monti

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da auron80 » giovedì 12 maggio 2011, 12:33

dopo un anno rispondo :-)
scusate...
alla fine ho preso la rover A
ce l'ho da 6 mesi e devo dire che è una bomba.
faccio anche lavorazioni gravose, posso montare le morse e ho messo 3 fili zero
con i piani automatici eps bloccaggi per pezzi stretti che uso molto per fare antine.
5 aggregati e cambio utensili da 24, che per fortuna mi è sufficiente
una domanda, faccio anche parecchi mobili,e cucine su misura ed il venditre mi ha proposto il biesse cabinet.
qualcuno di voi lo usa e sa dirmi qualcosa in merito?
ho gia le postazioni ufficio del works avanzato, quindi ho solo il costo del cabinet piu corso di 2 gg.
ma funziona come software?

Avatar utente
archisil
Newbie
Newbie
Messaggi: 47
Iscritto il: lunedì 13 novembre 2006, 18:32
Località: Ceres provincia Torino italia

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da archisil » sabato 21 maggio 2011, 6:59

Non so dirti , l'ho visto , ma mai usato , per quel che riguarda le cucine mi son fatto una serie di elementi parametrici e macro per le antine in massello , ma da circa 8 mesi ho acquistato il pacchetto cad cam " TopSolidWood della Missler" che è un vero e proprio cad 3d con applicativi per il legno e un potente cam integrato , forse non adatto per tutti , perchè qui bisogna disegnare , ma per il lavoro che faccio io lo trovo una figata . Bisognerebbe che chiedessi in biesse se ti possono almeno dare una demo del cabinet per provarlo .

Avatar utente
massimomb
Senior
Senior
Messaggi: 2705
Iscritto il: martedì 9 gennaio 2007, 18:35
Località: Ponsacco

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da massimomb » domenica 22 maggio 2011, 9:51

sto lavorando da un paio di mesi sul biesseworks importando i disegni fatti al cad, e ogni giorno ci tiro dei bestemmioni per i limiti di sto programma biesse, se ti posso dare un consiglio vai di alphacam, ti si aprirà  un'universo nuovo, sia per tempi di lavorazione che per programmazione e disegno,i programmi biesse costan poco ma valgono quello che costano.

Poi, ci lavori, ma son concepiti a min**ia e fanno perdere UN MONTE di tempo, e hanno un casino di bugs.


M.
"La struttura alare del calabrone, in relazione al suo peso, non è adatta al volo, ma lui non lo sa e vola lo stesso."

antoniocolasanto
Newbie
Newbie
Messaggi: 19
Iscritto il: sabato 3 settembre 2011, 16:22
Località: terlizzi

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da antoniocolasanto » lunedì 5 marzo 2012, 22:51

ciao auron80
io ho lo stesso problema che avevi tu non so quale scegliere tra la techz2 c e la rover a-s 1332
me la consigli la rover? io ho saputo che l'aggregato orizzontale x mortassare è un po delicato vero ?

Avatar utente
simo.borgo
Member
Member
Messaggi: 303
Iscritto il: martedì 20 gennaio 2009, 9:11
Località: Senago (MI)
Contatta:

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da simo.borgo » martedì 1 luglio 2014, 21:56

Anche io sono in cerca.
Ditemi qualcosa in più su gli aggregati e 4 asse, cosa ci posso montare e fare?
Scassi serrature e cerniere?

harley73
Junior
Junior
Messaggi: 168
Iscritto il: domenica 21 aprile 2013, 15:42
Località: como provincia

Re: centro di lavoro lavorazione legno

Messaggio da harley73 » mercoledì 2 luglio 2014, 0:35

beh attualmente penso non ci siano dubbi, per quanto riguarda i centri per la lavorazione del pannello, BS è la numero uno, soprattutto a livello software non dovendo più dipendere da alphacam dopo l'introduzione di b-solid. I prezzi si sono abbassati e l'assistenza è notevolmente migliorata con l'introduzione di contratti di manutenzione programmata. Restano un po' cari i pezzi di ricambio

Rispondi

Torna a “Lavorazione e lavori in legno con macchine CNC e Tradizionali”