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Conduzione, attrezzaggio, sistemi e metodi, problematiche delle macchine CNC per la lavorazione del legno e suoi derivati.
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Mvagusta
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Messaggio da Mvagusta » venerdì 6 giugno 2014, 21:48

Buonasera ragazzi,
sto sbattendo la testa sull'acquisto di una CNC da banco per la realizzazione di un bel prodotto di elite,cioe' occhiali in vero legno multistrato.Attualmente il campionario e' stato ottenuto con una uniteam 5 assi da falegname ,enorme per il lavoro che deve fare in questo caso,e quindi con un costo lavorazione orario assurdo,nonche' con una programmazione molto articolata risalente a circa 6 anni fa.

in sostanza devo comprare una cnc da banco con un CAM efficace ed intuitivo che,partendo dai DXF in 2D fatti all'autocad,riesca a creare il prodotto come lo facciamo noi.....Il problema sta che noi partiamo da una tavoletta in legno,diciamo 250x250mm,che e' il frutto di un nostro stampo,il quale e' GIA curvato,per cui bisogna lavorare con l'utensile tangente alla superficie.....vi linko un'utensile uguale a quello in uso....http://www.tommasin.com/ita/prodotto.ph ... rodotto=72

uno vale l'altro,l'importante e' il bisello che DEVE essere come si vede nel disegno utensile....la tavoletta e' quella che vedete sotto,la fresa del link sopra BISELLA,cioe' fa ottenere la cava dove viene inserita una vera lente oftalmica
Ora,secondo voi,devo comprare per forza una 5 assi da banco,per cui se non sbaglio esiste solo la BZT come marca che fa una cinque assi con la testa rotante(http://www.bzt-cnc.de/en/5-axis-milling-with-bzt),oppure puo' andare bene anche una quattro assi interpolati con il quarto asse rotativo??

Secondo il mio socio,che programma e fresa con la uniteam,ci vuole per forza la cinque assi,ed in questo caso presumo che la scelta possa essere solo la BZT,che mi piace MA sono in germania,parlano in tedesco,la filiale italiana e' a Bolzano per cui fanno fatica a spiccicare due parole in italiano...insomma preferirei comrpare nei dintorni

xxxxxxxxxxxxxxxx
le immagini devono essere allegate
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Re: Occhiali

Messaggio da Mvagusta » venerdì 6 giugno 2014, 22:06

In sostanza il ciclo DEVE essere

1-fresata delle lenti con una fresa di widia normale a candela,fatta in 3 assi per cui niente di che
2-fresata sagoma occhiale esterno,sempre in 3 assi.
3-fresata del bisello con la fresa del link sopra,e qua sorge il problema,in un modo o nell'altro(4 assi/5assi)DEVE seguire la curvatura dello stampo,che io per comodita' chiamo generatrice,che e' uguale in tutti i modelli ovviamente
4--fresata delle cerniere con normale punta per fori ciechi,ma anch'essa tangente alla curvatura della generatrice,cmq di certo questa una quattro assi la fa

per cui il problema e' la lavorazione 3.......

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Re: Occhiali

Messaggio da Mvagusta » sabato 7 giugno 2014, 13:58

cioe' metto un'immagine più piccola??cosi??

[reg=https://www.cncitalia.net/forum/viewtopic.php?f=15&t=4]Le immagini devono essere allegate,Regolamento[/reg]
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Re: Occhiali

Messaggio da Zebrauno » sabato 7 giugno 2014, 16:57

Chi ha generato lo stampo per la vostra tavoletta dovrebbe sapere gia' benissimo se basta una 4 o 5 assi perche' tutto si riduce ad un problema di natura geometrica.


ciao

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Re: Occhiali

Messaggio da lelef » sabato 7 giugno 2014, 17:45

dall'idea che mi son fatto è realizzabile con una normale 3 assi al limite se ci son problemi di scontornatura con un doppio piazzamento del pezzo ma magari basta una fresa a palla.
Certo non sarà un semplice 2,5 D
4 o 5 assi lavoreranno meglio di sicuro pa vista l'ampiezza della curvatura sarà la testa a doversi muovere non un doppio asse rotativo..a meno di non usare un bestione di macchina
considera anche che 5 assi da programmare son belli complicatini eh

a priori però almeno un rendering approssimativo o una foto di quello che vuoi tirar fuori sarebbe opportuno vederlo , se il profilo è il tipico degli occhiali vale quanto sopra altrimenti se ci son parti molto "strane" cambia tutto

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Re: Occhiali

Messaggio da pela73 » sabato 7 giugno 2014, 18:00

Secondo me se si vuole seguire la curvatura della montatura un 5 assi è d'obbligo.
Non che non si possa fare anche con un 3 assi ma poi bisogna scendere a compromessi in fatto di forme realizzabili.
ciao Mirko

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Re: Occhiali

Messaggio da Mvagusta » sabato 7 giugno 2014, 18:18

mmmm........interessante che tu mi dica si puo' fare anche con un tre assi.......il problema col tre assi sta nella fresata del bisello e sopratuttoi,a quel punto,nelle cerniere.......C'e' qualcuno che ha tentato di produrre in tre assi e NON ha avuto successo,ha ovviato alla fresata del bisello con una fresetta sferica (direi anche abbastanza bene se proprio vogliamo) MA ha ottenuto un compromesso nel senso che la sezione di un bisello di una vera lente oftalmica DEVE avere le specifiche di forma e profondita della fresa di cui c'e' il link sopra(tommasin).....Con tutta la buona volontà del mondo la forma puo anche andare bene con la sfera,ma la profondita no,perche' non esiste una sfera di D.corretto col gambo cosi sottile da permettere la giusta lavorazione..........ed infatti qualche ottico ha bocciate quel prodotto per una serie di considerazioni quano poi ci monti una vera lente oftalmica....(le cnc per molare le lenti creano il bisello con delle mole la cui altezza/larghezza e' diciamo un dato di default che non intendono modificare e direi anche giustamente per tutta una serie di considerazioni pratiche)......quindi matematicamente se la profondita del bisello deve essere 8 decimi,anche se toccassimo col gambo,che cmq ha un'ingombro,ci la fresa minima e' (0.8X2)=1.6+gambo(dremel ad esempio 3.2 va a stringere dove c'e' la sfrea a cono costituendo un ingombro di circa 2.4) per cui 1.6+2.4=D.4..........e morale una sfera di D.4 crea un canale ,in larghezza,che non va bene.....=prodotto del C.....anche se montabile/vendibile

la schifezza vera col tre assi si vede sulla fresata delle sedi DX e Sx delle cerniere,costruite per essere montatecon fresata tangente alla curva(generatrice)della montatura ,in tutti gli altri casi le aste verrebbero o troppo chiuse o troppo aperte,praticamente un prodotto portabile/vendibile non certo commisurato al costo al pubblico di un occhiale di legno vero

in buona sostanza la 3 assi e' assolutamente da scartare,per le due consideraizoni sopra

detto cio',le fresate delle sedi delle cerniere,fatte con una normalissima punta a forare per fori ciechi,si fa benissimo col quarto asse interpolato,in quanto essendo la generatrice sempre uguale per tutti i modelli,si inclina al punto corretto per essere tangente al centro del foro...le aste risultano cosi perfettamente corrette e ortogonali ad un'occhiale di estrema qualita' e cura permettendo tutti i movimenti della cerniera flex in modo splendido

la domanda clou' con una quattro assi interpolati e':riesce a fare la fresata interna del bisello seguendo la generatrice con quella fresa,oppure no e ci vuole per forza una 5 axis??(e quindi son volatili per diabetici nel senso che per stare intorno ai 25000euro di CNC da banco gioco forza,CHE SAPPIA IO,esiste solo la BZT con tutte le problematiche del caso nell'acquisto e nella manuntenzione/assistenza(ti dico che il dealer italiano e di un paese vicino a Silandro e fa fatica a dire buongiorno in italiano)

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Re: Occhiali

Messaggio da pela73 » sabato 7 giugno 2014, 18:52

http://www.directindustry.com/prod/cms/ ... 94980.html

http://m.youtube.com/watch?v=Te8sRUieu7E

Magari usata trovi qualcosa.
ciao Mirko

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Re: Occhiali

Messaggio da Zebrauno » sabato 7 giugno 2014, 20:11

Da 4 a 5 assi, e dipende da come e' generata la superficie della tua tavoletta di base.
Con 3 assi non hai alcun modo di fare un bisello corretto per le lenti, nemmeno con piazzamenti multipli.

Ci ho gia' provato anche io a produrre lavorazioni come quella quindi so gia' cosa ti aspetta.

La cosa piu' saggia che potete fare e' di ridisegnare la vostra tavoletta curva ricavandola da una sezione di cilindro e non di superficie sferica, questo e' l'unico modo per usare 4 assi e produrre un bisello perfetto.

Altrimenti i 5 non te li leva nessuno...e devono anche essere 5 assi in continuo, mica indicizzati...

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Re: Occhiali

Messaggio da lelef » sabato 7 giugno 2014, 21:05

mmmmmm bè io qui cerco di dar risposte supponendo per ovvie ragioni che chi chiede qui ha poco da spendere e cerca la soluzione più rapida pratica ed economica e magari si ripassa pure dei particolari a manina.
Leggendo l'ultima risposta invece con stupore mi sembra di capire che dovete prendere un qualcosa per una serissima produzione industriale di fascia alta ,bè per quanto tu possa incontrare gente preparatissima qui sul forum forse è il caso che ti fai fare una bella consulenza(o più di una) e su quella base fai il tuo acquisto e potrebbe esser necessario un budget decisamente più alto.

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Re: Occhiali

Messaggio da Mvagusta » domenica 8 giugno 2014, 10:40

Grazie delle risposte......

per quel che riguarda la curva della tavoletta e' impossibile rifarla perché e' perfetta cosi,producendo un'occhiale con la 5-assi uniteam se questo viene messo in una CNC oftalmica per produrre lenti da misure assolutamente precise a livello di curva(che gli ottici chiamano base)proprio perché le lenti degli occhiali moderni e di alta gamma sono ASFERICHE e TORICHE per essere più sottili.........

Cosa vuol dire 5 assi in continuo mica indicizzati ??


Per quel che riguarda le consulenze vi assicuro che chi vende queste macchine diciamo in formato desk non e' che ha molta volia di sbattersi per il mio "caso".......ci parli al telefono,fanno un preventino quando gli chiedi prima di comprare facciamo una prova scappano un po'..........
pero' andare oltre le 25 mila euro diciamo che comincia a diventare pericoloso.......la BZT 5-AXIS a quel presso la prendo,e penso proprio che ce la faccia(spero.........)anche perché se gia mi dite che col quarto asse non si riesce .......beh.........penso sia la scelta più ponderata prezzo/possibilita' produttiva no??

diciamo che sono in un momento cruciale,perche' chi ha fresato fino adesso con la uniteam non li vuole più fare in quanto ha un'altra produzione che al momento gli rende soldi da seguire,per cui il fatto che io mi faccia fare gli occhiali gli scoccia e non poco,e lo manifesta.......insomma vuole un'altra linea dedicata piccola,poco costosa,ecc ecc(desktop machine)........SE dovessi essere obbligato ad andare su macchine oltre le 25 mila euro mi sa che gli ultimi 50 prodotti rimarranno pezzi unici e il progetto va letteralmente nel cesso......

Anche perché un'eventuale produzione conto terzi primo non so proprio chi ha delle 5 assi piccole e secondo ho disegnato 12 modelli diversi..........sarebbe un casino

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Re: Occhiali

Messaggio da walgri » domenica 8 giugno 2014, 12:02

Circa i 5 assi, anche Isel ha un rototiltante: http://www.isel-germany.de/products/pro ... en&ID=p156
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Re: Occhiali

Messaggio da Mvagusta » domenica 8 giugno 2014, 14:41

Grazie,interessante optional delle cnc da banco..........mando mail al loro dealer italiano vediamo che preventivo fa :wink:

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Re: Occhiali

Messaggio da walgri » domenica 8 giugno 2014, 15:09

Che sia un rototiltante o altro, assicurati che il cam supporti a pieno il tipo di configurazione.
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Re: Occhiali

Messaggio da Mvagusta » domenica 8 giugno 2014, 15:16

Credo che a me servirebbe una macchina come quella che mi pare tu ti sia autocostruito,diciamo simile alla high-z 400 o 720 con optional il rotolitante......e un software che faccia lavorare bene il tutto.....

un po' come questa cinesata che sara probabilmente un batame

http://www.alibaba.com/product-detail/5 ... 65805.html
Ultima modifica di Mvagusta il domenica 8 giugno 2014, 15:34, modificato 1 volta in totale.

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