[OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Descrizione, problemi, tecniche, macchine, accessori e tutto ciò che riguarda le varie tipologie di saldatura, quali: MMA-TIG-MIG/MAG, etc.
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El Ventu
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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da El Ventu » sabato 29 novembre 2008, 14:52

Io è da 10anni che lavoro in metalmeccanica, e sono 10anni che saldo (nei primi due anni ho fatto diversi corsi al CFP di Trento come apprendista, con un Prof che è un Dio).
Ho acquistato una MAG telwin gas, e devo dire che va molto, molto bene.
Ho preso una MAG con gas perchè devo saldare tanto inox.
Non mi sarei mai aspettato di trovarmi meglio con questa che con la professionale che usavo in officina fino a giugno (ora ho cambiato posto di lavoro).
Magari durerà  meno, magari avrà  bisogno di più manutenzione...
Ma funziona da dio!

danny
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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da danny » domenica 30 novembre 2008, 10:12

puoi dirmi il modello telwin che hai? così vado a dargli una occhiata. ma è filo o inverter con elettrodo?

lux72
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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da lux72 » domenica 30 novembre 2008, 13:30

Ho letto questo post e secondo me c'e' un po' di confusione nei concetti trattati.

Leggetevi questo link (santa wikipedia) e le relative pagine correlate.
Saldatura

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El Ventu
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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da El Ventu » domenica 30 novembre 2008, 15:25

danny ha scritto:puoi dirmi il modello telwin che hai? così vado a dargli una occhiata. ma è filo o inverter con elettrodo?
Ciao!
La saldatrice è questa clicca.
è MIG a trasformatore (non inverter).
Ho preso saldatrice+kit inox (bobina 50g filo inox + guidafilo + rullo spingifilo) + kit gas (riduttore e collegamenti) + due bobine di filo non animato per accicio dolce per circa 350€.
Ti consiglio di farti fare alcuni preventivi con cui cercare il miglior prezzo, io sono partito da e-bay per 450€ in tutto e con preventivo stampato sono andato in varie forniture e mano a mano i preventivi sono scesi... 8)
Poi l'ho presa nella ferramenta del paese, così se avesssi problemi per la garanzia ho qualcuno con cui parlare/litigare di persona... :badgrin:
Per ora non ho fatto molto, ho saldato della lamiera da 1.25 in AISI 304 per prova con un buon risultato (non posso fare foto perchè l'ho già  buttata, era solo una prova con degli scartini) e un pezzo per un motore a reazione che sto costruendo (su tubo da 101.4 Sp2 sempre in inox) che è venuto da dio.
Comunque salda bene, meglio di quanto mi aspettassi.
Per ora ho usato una bombola a perdere di mix argon/Co2 (16€), devo vedere quanto dura per decidere se mi vale la pena acquistare/noleggiare una bombola ricaricabile.

Ciao!

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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da danny » domenica 30 novembre 2008, 18:25

la saldatrice è quella che volevo prendere io, 298€ su ebay per il momento senza kit gas prima però farò un giretto nei negozi per sentire quanto sparano. Tu pensi che con questa potrò saldare con facilità  dei tubolare di ferro per fare delle struttere per un bancone per la mia officinetta? la ricompro perchè con quella ad elettrodo tradizionale mi è difficile saldare e anche se qualche volta ci riesco è più il nervoso che la soddisfazione.

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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da El Ventu » domenica 30 novembre 2008, 19:22

danny ha scritto:la saldatrice è quella che volevo prendere io, 298€ su ebay per il momento senza kit gas prima però farò un giretto nei negozi per sentire quanto sparano. Tu pensi che con questa potrò saldare con facilità  dei tubolare di ferro per fare delle struttere per un bancone per la mia officinetta? la ricompro perchè con quella ad elettrodo tradizionale mi è difficile saldare e anche se qualche volta ci riesco è più il nervoso che la soddisfazione.
Non saprei dirti se lo saprai saldare con facilità ...
Io saldo abbastanza decentemente ad elettrodo, a filo è un pò più facile, ma non è che la saldatura si fa da sola.
Io ti consiglio, se non devi saldare spsssori particolarmente sottili, (che è il motivo per cui io ho preso la Bimax) di prendere una bella scatola di elettrodi seri -e asciutti...-, uno scarto di acciaio, e di fare delle prove.
Quando avrai la mano ti verrà  facile anche saldare il tubolare.
L'importante è sapere, almeno all'inizio, qual'è la giusta impostazione (inclinazione elettrodo rispetto al pezzo, corrente da usare per il diametro dell'elettrodo ecc) e fare pratica.
Nessuno nasce saldatore.
Io ho una scarsa ma robusta Telwin 1650 Turbo clicca e ci saldo un pò di tutto con spessore minimo 2.5mm (anche 2mm, ma è molto facile forare).

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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da everest85 » giovedì 22 gennaio 2009, 23:11

Ciao a tutti...la saldatrice di mio papà  sta oramai tirando le cuoia e volevo passare ad una saldatrice ad inverter...volevo avere dei commenti da coloro tra voi che usano il tig con l'innesco a striscio, sulla qualità  della saldatura (magari anche qualche foto se ce l'avete).
per ora sto addocchiando questi due modelli:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %26otn%3D2

http://cgi.ebay.it/Inverter-Saldatrice- ... 240%3A1309

se qualcuno possiede una delle due sono ben accetti i commenti...

grazie

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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da El Ventu » sabato 24 gennaio 2009, 10:39

everest85 ha scritto:Ciao a tutti...la saldatrice di mio papà  sta oramai tirando le cuoia e volevo passare ad una saldatrice ad inverter...volevo avere dei commenti da coloro tra voi che usano il tig con l'innesco a striscio, sulla qualità  della saldatura (magari anche qualche foto se ce l'avete).
per ora sto addocchiando questi due modelli:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %26otn%3D2

http://cgi.ebay.it/Inverter-Saldatrice- ... 240%3A1309

se qualcuno possiede una delle due sono ben accetti i commenti...

grazie
Non prenderei una TIG a striscio neanche morto.
L'elettrodo dev'essere perfettamente a punta per avere il controllo dell'arco, se ad ogni partenza lasci un pò di tungsteno non credo possa restare molto appuntito...

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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da DoppiaTrazione » mercoledì 11 febbraio 2009, 15:39

Salve a tutti,sono nuovo qui,e sono un giovane che inizia a farsi strada nella meccanica.
Siccome dovrei acquistare una saldatrice a filo,per farci lavori di carrozzeria(sto restaurando una storica),e poi la userei per riparazioni di mezzi agricoli,dato che ho trovato una buona offerta,mi vorrei orientare su questa Telwin http://www.telwin.it/webtelwin/prodotti ... |820006|&I
Che ne pensate?Grazie in anticipo per le risposte! :D
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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da DoppiaTrazione » venerdì 13 febbraio 2009, 17:08

Rgazzi nessuno mi sa' dire niente? :?:
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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da sub-xtx » venerdì 13 febbraio 2009, 23:05

Ciao, ti posso dire che è uguale alla mia.
Io la uso da un paio d'anni, prima con il filo flux e poco con bombolette usa e getta per inox e Alu. Da qualche mese mi sono attrezzato utilizzando estintori a CO2 che faccio ricaricare da chi fa manutenzione di estintori. Devo dire che funziona benissimo con mia grande soddisfazione, ci sto saldando di tutto: scatolato, lamiera, acciaio pieno,ghisa, l'unica cosa è farci un pò l'occhio per le giuste impostazioni di corrente, di velocità  del filo e di flusso del gas.
In sintesi, la ricomprerei.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao e buon divertimento
Osvaldo

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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da DoppiaTrazione » sabato 14 febbraio 2009, 14:49

Grazie sub-xtx! :) Certo regolare bene velociata' del filo,pressione gas e intensita' di corrente,è buona norma per tutte le saldatrici a filo,ma io dovre iniziare cun piccole saldature e puntature,lavoretti di corrozzeria per ora,cosi' con lamiere piccole magari mi faccio di piu' la mano.
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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da pj1986 » sabato 14 febbraio 2009, 20:09

se usi come gas la miscela di stargon (argon e co2) mantieniti su una pressione che va da 2,5 a 3 bar
per la regolazione del filo dipende dalla tenzione con cui saldi...
meno scoppietta e meglio è
occhio a non saldare su materiali zincati, con residui di vernice, "sporchi" di olio ecc...
più pulito è il materiale e meglio ti esce la saldatura
ciao
Dio li fa, Chuck Norris li rompe e Mc guyver li aggiusta

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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da Blanko70 » domenica 15 febbraio 2009, 12:04

Ho letto questo interessante post sulla saldatura. Sebbene non sia un saldatore certificato e non abbia mai fatto corsi specifici sono appassionato di saldatura e vorrei raccontarvi la mia esperienza in merito.

In una un'officina penso che i tre macchinari fondamentali siano trapano, sega e saldatrice. Quindi procurarsi questi strumenti validi è di vitale importanza.

Io ho una saldatrice Fimer K165, inverter, con cui saldo a lettrodo e tig con innesco a striscio di cui sono estremamente soddisfatto.

Secondo me questo tipo di saldatrice, è estremamente versatile perchè consente di saldare innumerevoli materiali ed in situazioni in cui una saldatrice a filo non vi potrebbe aiutare. Io mi trovo benissimo e la consiglio a tutti.

Ad elettrodo posso saldare con i seguenti tipi di elettrodo:

- E6013 rutile (alcuni lo chiamano acido) è il peggior tipo di eletrodo ma è facile da usare è può essere usato con le saldatrici elettromeccaniche. Si trova in qualunque brico. Richiede superfici pulite e ben preparate. Io lo sconsiglio perchè fa saldature belle a vedersi ma meccanicamente deboli (è traditore come la pianta di fico).

- E7018 basico --> richiede l'inverter perchè deve essere saldato a polarità  positiva. Fa saldature con ottime caratteristiche meccaniche. La saldatura è altamente produttiva (veloce) perchè deposita molto materiale di apporto. Richiede suprfici pulite e ben preparate. E' facile da usare come il rutile. Si trova in ferramenta ben forniti oppure in negozi dedicati alla saldatura.

- E6010 ed E 6011 cellulosico. Richiede saldatrici particolari (che supportino espressamente questo tipo di elettrodo). La mia, a regola, non lo supporterebbe ma per saldature normali riesco ad usarlo. QUesto elettrodo è usato per saldare le tubature ma ha la caratteristica di non richiedere la preparazione della zona da saldare: grazie al suo alto potere di penetrazione salda su ruggine e vernice, per cui posso usarlo quando devo riparare qualcosa che si trova in zone difficili da raggiungere e da pulire. Questo elettrodo è difficile da usare e costa caro. Si usa solo su spessori consistenti in quanto fora i lamierini come il burro. Si trova solo nei negozi specializzati.

- ghisa. Per saldature appunto sulla ghiusa. Elettrodi molto costosi ma facili da usare. Risolvono situazioni difficile. Nota: saldare sulla ghisa è un casino perchè quando la saldatura si raffredda la ghisa va in tensione e si rompe come il vetro. Trucchi: pre riscaldare, saldare a piccoli tratti, picchiettare la saldatura.

- Inox: gli elettrodi per inox sono favolosi. Si salda anche sul ferro con l'inox ed i risultati sono splendidi anche perchè forano meno degli altri elettrodi e permettono di saldare ad elettrodo lamierini fino a 1,5 mm di spessore (impossibile con alri elettrodi. Sono facili da usare (fanno dei cordoni uniformi che sembrano fatti a macchina) ma sono costosi.

Col tig, anche se non ho mai provato, si possono saldare rame, titannio e relative leghe oltre a ferro e acciao e inox.

Uso il tig per saldare piccoli particolari, per fare puntature, per saldare lamierini molto sottili (inferiori al millimetro) e in tutti i casi in cui ho necessità  che la saldatura sia esteticamente bella o poco visibile.

Il tig è il metodo di saldatura che produce le saldature esteticamente e meccanicamente migliori. Basta procurarsi le barrette di saldataura del materiale che vuoi saldare. Può saldare anche senza materiale d'apporto è questa è una cosa ottima (specie quando non hai le bacchette del materiale adatto).

Saldare a TIG a livello hobbistico contrariamente a quanto si dice è molto facile. E' difficile invece farlo a livello professionale dove la qualità  della sadatura viene giudicata secondo precisi canoni ed usando con tecniche quali RX, liquidi penetranti o ultrasuoni.

E' pero una saldatura un po' più costosa in quanto richiede l'argon con relativo acquisto o noleggio della bombola e relative ricariche e le barrette costano.

A mio parere l'innesco a striscio non è un problema per le saldature da obbista. L'inclusione di tungsteno in una saldatura rappresenta un punto di origine per una cricca e quindi può indebolire una saldatura sottoposta a forti stress meccanici ma tale problema diventa serio solo per saldature oltre un certo livello. Certo l'innesco HF è molto comodo e consente di evitare il problema suddetto, ma le saldatrici con innesco HF costano care e per un utilizzo non professionale ed occasionale l'extacosto non è, a mio parere, giustificato.

Inoltre esistono tecniche per usare l'innesco a striscio senza inquinare il bagno col tungsteno, per esempio innescando su un pezzettino di grafite appoggiato vicino alla zona da saldare. Tali tecniche si usano quando si vuole evitare che l'innesco HF possa distruggere componenti elettronici nelle vicinanze (p.es. se saldi su un'auto e vuoi evitare il rischio di bruciare la centralina). Ma francamente per le normali saldature non ne vedo la necessità .

L'unico vero limite è la saldatura dell'alluminio.

Per saldare l'alluminio occorre la corrente alternata. Un inverter tig con corrente alternata però costa da 1700 Euro in su.

Quindi chi ha esigenza di saldare su alluminio e non vuole spendere un patrimonio deve optare per una saldatrice a filo continuo elettromeccanica.

Però tenete conto che sull'alluminio ci vogliono 200A per saldare spessori di 4mm. Per spessori maggiori occorono saldatrici da 300 o 400 ampere. Quindi siccome le elettromeccaniche che funzionano a 220 arrivano al massimo a 180 A con assorbimenti intorno ai 6KW, con la normale line di casa da 3KW potrete saldare solo spessori molto ridotti. Anche con passate successive diventa difficile (se la dimensione totale del pezzo da saldare è estesa) perchè lo spessore maggiore disperde maggiormente il calore. Su pezzi piccoli invece si può ovviare il problema preriscaldando il pezzo.

In definitiva il mio parere è che a parità  di costo con una saldatrice inverter dotata di torcia TIG riuscirete a fare molte più cose che con una a filo continuo.

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Re: [OT] Saldatrice a filo MIG-MAG

Messaggio da El Ventu » domenica 15 febbraio 2009, 16:23

Ognuno ha le sue esigenze, io più che acciaio, inox e forse qualcosa di alluminio (più avanti) non saldo.
Il TIG è più preciso, ma più costoso (se devo saldare una struttura in tubolare vado di elettrodo, o a filo, di certo non scomodo il TIG...) e mediamente assorbe più corrente, ergo con 3Kw non fai poi molto, soprattutto se hai il contatore elettronico...

PS:Se saldi ferro con elettrodi inox non fai un bel lavoro, perchè il metallo base si corrode (Corrosione galvanica).

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