Potenza "reale" di una saldatrice

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Yellowthree
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Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Yellowthree » giovedì 19 ottobre 2017, 18:14

Ragazzi posseggo una telwin technomig 150 e la scorsa estate quando l'ho comprata non avevo mai acceso prima una saldatrice dunque leggendo i suoi 150A ho pensato che avrei potuto saldare saltuariamente anche spessori di 7/8 mm, soprattutto con i 3 kW di casa.
Invece solo dopo lavorandoci ho capito che non va oltre i 3/4 mm per lavorare in scioltezza.
Ma quant'è la potenza massima che rende al ferro per scioglierlo e fonderlo? Dovrebbe essere in Watt espressa da volt x Ampere dunque pari a 150*19 infatti l'assorbimento massimo è dichiarato in 2800Wx il rendimento di o,86 dunque 2400 Watt?..
Allora perché una elettrodo con 150A mi salda tranquillamente un 10 mm ? Dipende dalla quantità istantanea (potenza) di corrente che un elettrodo riesce a trasmettere al pezzo rispetto a quella che riesce un diametro ben minore del filo? Come si calcola la potenza resa alla torcia in una saldatrice?

Yellowthree
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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Yellowthree » venerdì 27 ottobre 2017, 19:14

Oggi ho parlato con un saldatore di professione e mi ha detto che a casa sua ha una Lincoln a filo ( sicuramente più prestante della mia ok ma pur sempre con i classici 3 kW) salda quadretti per inferriate da 14 mm senza spalmare neanche tanto il cordone di saldatura!! Com'è possibile che la mia con 150A non mi salda neanche un 5 mm?? Può migliorare la situazione secondo voi se sostituisco almeno il cavo e la pinza di massa ? Il filo di rame di serie ha diametro 4 mm dunque più o meno è da 12 mq...

turbina

Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da turbina » venerdì 27 ottobre 2017, 20:01

Come saldi con la tua , a filo con argon?

Yellowthree
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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Yellowthree » venerdì 27 ottobre 2017, 20:09

Co2 pura, filo da 0,8. La technomig 150 è sinergica, non ha le classiche 2 manopoline cioè 1 x la velocità e l' altra x la potenza, ne ha solo una x lo spessore del materiale e fa tutto da sola. C' è anche una seconda manopoline ma da temperatura maggiore per abbassare il cordone, insomma è un po' contorto capire come da la max potenza però dopo tante prove ti assicuro che spessori medio grandi soprattutto se li accoppia con spessori minori non li salda...

In effetti lui mi ha detto che salda con argon puro... neanche sapevo che il ferro semplice si potesse saldare con argon puro... Influisce anche questo?

mucchino

Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da mucchino » venerdì 27 ottobre 2017, 20:47

Diffidate sempre di quello che dicono i saldatori pro.

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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Yellowthree » sabato 28 ottobre 2017, 0:56

Perché mucchino?

PS: ovviamente sopra volevo scrivere 12 mmq

torn24
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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da torn24 » sabato 28 ottobre 2017, 10:00

Ciao, per le domande che hai posto nel primo post, nessun saldatore professionista saprebbe risponderti, saper saldare bene e sapere le varie tecniche non implica sapere quello che domandi. Chi potrebbe rispondere è un fisico o meglio un ingegnere che progetta saldatrici :)
Esistono tabelle che in base allo spessore forniscono i parametri velocità filo e amperaggio, basta riferirsi a questa, per quanto se mantieni l'arco più a lungo sul metallo base dovrebbe portarlo a fusione, cioè bisogna anche vedere a che volocità muovi la torcia.
Tabella indicativa
http://www.weldingtop.com/Schede-PDF/Pa ... ig-mag.pdf
Mi sembra che per 8 mm di spessore siano richiesti più ampere di 150 A
CIAO A TUTTI !

mucchino

Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da mucchino » sabato 28 ottobre 2017, 11:59

Quello che dice torn24 è giusto.

Guarda, al lavoro saldo con procedimento 135 PULSATO e 138, manuale e anche su carrello ad avanzamento automatico, che per la cronaca non è affatto uno scherzo quando si ha a che fare con tirate da più di sei metri in multi passata con riprese perfette ecc...

Ti posso confermare che nelle schede delle procedure, che indicano amperaggi-voltaggi-avanzamenti filo e passata, gas ecc....
...viene indicato anche il modello della macchina impiegata. Questo per farti capire che la macchina ha un suo peso.

Gli amperaggi impiegati sono nell'ordine dei 200-220 Ampere e 27-28 Volt costanti su spessori da 15-20-25 mm ecc...ovviamente preparati con smussi, sabbiati ecc....

La confusione nasce dal fatto che si pensa che se aumento lo spessore devo necessariamente aumentare l' amperaggio.
Secondo questo ragionamento le lamiere da 40-50-60 mm di spessore non si salderebbero senza impiegare amperaggi smisurati.

Non è così.
Si devono preparare i pezzi smussandoli e impiegare più passate quante ne servono.

In merito alla telwin ho da dire una cosa: io ne volevo comprare una tempo fa. Ho chiesto di provarla in un negozio, dopo averla provata personalmente l'ho lasciata sullo scaffale.

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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Yellowthree » sabato 28 ottobre 2017, 21:18

Sarei molto curioso di provarne un'altra, pensate oggi ho saldato 3 mm, scelti appositamente visto che ormai ho questa saldatrice, volutamente su spessori così piccoli non ho pulito il ferro con lo smeriglio né cianfrinanato ed ho saldato lentamente ma con cordone dritto senza spalmarlo proprio per testare le capacità di fusione della macchina; mi aspettavo una goccia più fluida, cordoni più piatti (ho messo la manopola sul cordone più basso possibile dunque sulla temperatura maggiore possibile).
Per come l'ho settata sprigionava la massima corrente alla minor velocità del filo possibile.
Ho provato per fondere maggiormente i materiali a rallentare ancora di più l' avanzamento della mano e dunque della torcia ma ottenevo solo cordoni odiosamente troppo abbondanti.
Insomma secondo me a parità di A dichiarati macchine più importanti saldano meglio.
Mi rode aver speso 400€ più un centinaio per kit gas illudendomi di saldare alla grande, hai fatto bene mucchino a lasciarla lì, però ora non posso spendere per una più seria, forse la affiancherò con una elettrodo perché saldare mi piace tantissimo, tipo la telwin Force 165 può saldarli tranquillamente fino a 10 mm?

mucchino

Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da mucchino » sabato 28 ottobre 2017, 23:10

Mi sa che ti sei fatto un' idea errata.
Se diminuisci la velocità di avanzamento aumenti il deposito di metallo per unità di avanzamento, ottenendo un deposito abbondante in quanto depositi metallo in più che abbassa la temperatura nel bagno di fusione.

Il bagno di fusione deve rimanere sempre davanti al cordone, in maniera che larco lavori sempre sul metallo base.
Il metallo base viene fuso per effetto joule dall'arco e riempito dal filo di apporto.

Il bagno deve avere una forma a ogiva, sotto la maschera deve apparire di una tonalitá bella chiara, omogenea e con bordi netti.

Questa cosa la potresti osservare bene saldando in arco pulsato, che non produce spruzzi e fumo.
Ciò che si vede è simile (per così dire) al bagno di fusione di un tig.
In arco normale è tutto molto meno visibile.

Poi ripeto, una macchina a filo del genere va bene per lavori leggeri, tubolari da 2 mm di spessore, piastre preparate a smusso ecc...

Saldature robuste si possono fare a elettrodo rivestito, che a mio parere è la saldatura meno problematica in assoluto.

Ci sono degli esperimenti che si possono fare anche in casa per vedere la penetrazione nel metallo della saldatura. Sono controlli distruttivi ovviamente, ma con pochi euro ti puoi togliere delle curiosità.

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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Yellowthree » lunedì 30 ottobre 2017, 13:02

Vorrei provare ad aumentare il flusso di corrente del cavo di massa, prima di comprare un cavo più grande e una pinza più seria se collego al morsetto massa dentro alla saldatrice un cavo di quelli per far partire le auto rimaste senza batteria e dunque uso due cavi di massa morsettandoli sullo stesso pezzo faccio qualche casino o potrebbe funzionare? Poi se noto dei miglioramenti cambiare cavo e pinza ci vuol poco, altrimenti amen

Simella
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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Simella » venerdì 3 novembre 2017, 22:02

Guarda io ho una helvi TP 225 ed è una saldatrice molto più performante della tua, ma sopra gli 8mm di spessore se voglio che la saldatura tenga veramente uso l’elettrodo. Dipende anche molto da quello che devi fare, come diceva mucchino prima, se fai degli smussi sulle piastre e saldi in multipassata puoi arrivare anche a spessori più grossi, ma con una filo a 220v che stà dentro i 3kw scordati di saldare spessori così grossi, o per lo meno scordati che la saldatura tenga.

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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Yellowthree » sabato 4 novembre 2017, 4:11

Grazie a tutti, già ero quasi convinto che dovessi prendere una elettrodo per arrivare fino ai 10/15 mm da affiancare alla technomig, ora ne ho la certezza.

Che mi dite della zx7-200? 200A a 69€! Cinesata che darà problemi di assistenza nel tempo o le elettrodo ad inverter son più o meno tutte decenti?

Volendo raddoppiare il budget vi sono la telwin Force 145 o 165 che mi piacciono... Anche se i 150A della force165 qualcuno dice che può far scattare il 3kW soprattutto se si usano elettrodi sopra ai 2,5...

mucchino

Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da mucchino » sabato 4 novembre 2017, 16:28

Con 69 euro fai meglio a lasciare perdere tutto.

La mossa giusta era o prendere due macchine buonine, o prendere una macchina discreta che facesse sia filo che elettrodo.
Allora si che eri a posto.

Come ho già detto altre volte, io ho una tig mig da 800 euro che fa tig ac/dc ed elettrodo.
Nei lavori grandi a elettrodo monto una torcia con cavo da 10 metri di lunghezza, e saldo tranquillamente con i 2,5 mm basici e i 3 kW casalinghi senza casini di qualsiasi genere.

A spendere sempre il meno, alla lunga si ha meno.

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Re: Potenza "reale" di una saldatrice

Messaggio da Yellowthree » sabato 4 novembre 2017, 16:54

Sì Muccino lo so che più spendi meglio è e vale sempre...a tornare indietro ora che so i limiti avrei cercato una filo buona almeno fino a 8 mm ma dubito che le avrei trovate a 400€ quanto ho speso...anche aggiungendoci altri circa 150€ che ora dovrò spendere per la elettrodo credo sia un budget scarso anche per una macchina seria usata , senza contare che non so valutare i buoni usati ancora e poi non si trovano facilmente serie usate, monofase e per i 3 kW...

Mi pare che ora la minor spesa ce l'ho ad affiancare una elettrodo alla filo che ho già perché a rivenderla anche se usata poco sicuro ci perderei parecchio con la technomig a patto di riuscire a piazzarla.

La foce 165 non salda bene per uso hobbistico? Ne parlano bene praticamente tutti gli acquirenti

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