Tig LIFT perchè no?

[Vrs-A]

Buona sera a tutti, so che è pieno di post riguardanti il Tig in generale ma ogni volta che cerco online qualcuno che parli nello specifico della saldatura Tig con innesco a struscio ne parlano tutti malissimo ma non si spiega mai il perchè faccia "schifo", le risposte sono generiche dal "perchè fa schifo", "è inutile" al "è uno spreco di soldi e gas", ma è davvero così?

Possiedo una Telwin 215 che uso da anni quasi esclusivamente a filo con gas, visto che si parla del Tig come una tecnica di saldatura particolarmente ostica volevo sfruttare la possibilità della mia macchina di eseguire questo tipo di saldatura con innesco Lift, nel senso: prima di investire capitali in macchine AC/DC torcie e attrezzatura mi piacerebbe capire se io abbia le capacità di imparare discretamente questa tecnica di saldatura, e fare pratica, anche perchè se così non fosse inutile spendere visto anche i costi che si aggirano nel complesso sugli 800/1000 euro per la "base".

Mi basterebbe prendere torcia e bombola per fare pratica, e fra l'altro volevo provare anche a saldare l'alluminio anche a filo perciò la bombola prima o poi la prenderei ugualmente, e poi magari la sparo grossa, ma non c'è modo di miscelare una bombola di Argon puro con la mia di Argon-Co2 al 14%, in modo da arrivare al 2% di Co2 e saldare anche l'inox a filo?

Quello che ho capito fino ad ora sul Tig lift è:
Contro:
La valvola manuale fa consumare un sacco di gas.
Essendo a struscio l'elettrodo tende a consumarsi molto di più anche perchè è più probabile toccare involontariamente il bagno di fusione.
Non avendo il pedale oltre che l'innesco è più difficile anche la chiusa della saldatura.

Pro:
In teoria tutte le saldatrici ad inverter MMA possono trasformarsi in Tig Lift
Ok per spessori fini e utilizzo saltuario.

Ora qualcuno gentilmente mi darebbe qualche delucidazione in merito riguardo i pro e i contro?... non ho in programma di diventare un saldatore professionista, ma solo di imparare le basi di qualcosa che mi piacerebbe saper fare per sfizio personale.

[SunTzu]

Temo che un po' sia anche colpa mia (vedi ultimi post in questa sezione), ma forse sono stato un po' drastico.

L'innesco a struscio, riguarda appunto, solo l'innesco. Cioè quando sei riuscito a creare l'arco, non cambia nulla rispetto ad un Tig con innesco hf (o arco pilota). Quindi i discorsi che fai sul pedale o sul pucciare l'elettrodo, valgono per tutti i Tig, non solo per il lift
Per innescare un Tig a struscio, devi fisicamente toccare il pezzo con l'elettrodo e per questo hai una serie di inconvenienti:
- l'elettrodo dovrebbe essere sempre pulito e toccando il metallo potresti inquinarlo
- se tocchi un po' troppo, c'è il rischio di incollarlo (e quindi dovrai rifargli la punta)
- se sei in un posto scomodo, non è sempre facile farlo innescare senza combinare qualche casino

Detto questo, se vuoi provare, non ci sono particolari controindicazioni. Però se ti piace e inizierai ad usarlo spesso, sentirai presto la necessità di un innesco più "professionale". Imparare non è difficile, ci vuole solo un po' di pratica e devi avere la "sensibilità" per capire i principi di base da qualche video (se non hai nessuno che ti spieghi e possa seguirti di persona). Per esempio io all'inizio ero terrorizzato dagli angoli interni, mentre saldavo decentemente in piano o su angoli esterni. Poi capita la tecnica, è tutto in discesa.

Per quel che riguarda la miscelazione, se non sbaglio esistono dei riduttori a più "vie", ma credo che costino un rene e da hobbista, sia più economica una seconda bombola. Comunque puoi saldare inox a filo anche con la miscela: la saldatura sarà solo meno bella.

[darix]

Io l'ho provato. Già ti ha detto tutto Sun-tzu, la verità è che oltre ad allenarti sulle difficoltà del tig, dovrai allenarti anche con le difficoltà dell'accensione lift. Provando e riprovando, ho scoperto (ma già si sapeva, in realtà, forse l'ho visto in qualche video...) che basta avvicinare l'elettrodo e poi accendere utilizzando la bacchetta del materiale d'apporto, che avvicinerai rapidamente tra elettrodo e pezzo, toccandoli entrambi. Così un po' eviti l'incollaggio.

Per quanto riguarda la saldatrice a filo, io l'inox lo saldo in argon puro.
E l'alluminio lo saldo abitualmente, ma uso una torcia con guaina in grafite e un trainafilo specifico. Anche l'alluminio lo saldo in argon puro.

[Vrs-A]

Detto questo, se vuoi provare, non ci sono particolari controindicazioni. Però se ti piace e inizierai ad usarlo spesso, sentirai presto la necessità di un innesco più "professionale". Imparare non è difficile, ci vuole solo un po' di pratica e devi avere la "sensibilità" per capire i principi di base da qualche video (se non hai nessuno che ti spieghi e possa seguirti di persona). Per esempio io all'inizio ero terrorizzato dagli angoli interni, mentre saldavo decentemente in piano o su angoli esterni. Poi capita la tecnica, è tutto in discesa.

Per quel che riguarda la miscelazione, se non sbaglio esistono dei riduttori a più "vie", ma credo che costino un rene e da hobbista, sia più economica una seconda bombola. Comunque puoi saldare inox a filo anche con la miscela: la saldatura sarà solo meno bella.

Grazie per le rispote.

Onestamente penso mi ci vorrà un bel pò di pratica prima di sentire la necessità di un "innesco più professionale" , e non è solo questione di sensibilità, ma precisione e mano ferma (che non ho).

Si qualche miscelatore online si trova, ma essendo per uso "pro" non sempre si capisce cosa miscelano esattamente, cioè partendo da 2 gas separati si trovano ma da un mix e un gas puro non trovo nulla di certo, alchè mi chiedo se non basti semplicemente 1 collegamento a 3 vie e fare due proporzioni sapendo quanti lt/m faccio uscire dai regolatori verso la saldatrice

Io l'ho provato. Già ti ha detto tutto Sun-tzu, la verità è che oltre ad allenarti sulle difficoltà del tig, dovrai allenarti anche con le difficoltà dell'accensione lift. Provando e riprovando, ho scoperto (ma già si sapeva, in realtà, forse l'ho visto in qualche video...) che basta avvicinare l'elettrodo e poi accendere utilizzando la bacchetta del materiale d'apporto, che avvicinerai rapidamente tra elettrodo e pezzo, toccandoli entrambi. Così un po' eviti l'incollaggio.

Per quanto riguarda la saldatrice a filo, io l'inox lo saldo in argon puro.
E l'alluminio lo saldo abitualmente, ma uso una torcia con guaina in grafite e un trainafilo specifico. Anche l'alluminio lo saldo in argon puro.

Ecco ad esempio io questo "banale trucco" non lo avevo neppure considerato.

E qui vado un pelo off dal mio stesso topic.
Ma inox con argon puro penetra?
L'alluminio so che necessita del suo trainafilo e della sua guaina, ma visto che per il filo ramato voglio passare ad una torcia da 4m cambierò la guaina alla vecchia da 3m per l'alu.
Anche sul saldare l'alluminio a filo ne ho sentito di ogni a rigurado, sia online che da fabbri con cui ho parlato di persona e ho notato che ci sono 2 scuole di pensiero principali:
1) Alluminio a filo è un incollaggio, meccanicamente non ha resistenza e non è affidabile, quindi 0 strutture soggette a carichi.
2)Alluminio a filo si salda tranquillamente, non bellissimo ma tiene benissimo, il segreto è un attento decappaggio e soprattutto pre-riscaldare il più possibile i pezzi intorno ai 350-400 gradi e se possibile un raffreddamento lento post-saldatura.

Siccome propendo più per la 2nd tesi volevo provare di persona, e mi tornerebbe molto utile

[CARLINO]

Considerate le difficoltà della saldatura per chi deve imparare, aggiungere anche l'innesco a striscio,mi sembra un po' da masochisti : l'innesco hf è facilissimo mentre lo striscio non ha niente a che vedere con l'analoga operazione fatta con gli elettrodi rivestiti, che al confronto è semplicissima.

[SunTzu]

Aggiungo un fatto che non avevo considerato, dal momento che non ho mai usato una MMA come TIG (mentre ho usato il TIG lift su un TIG in cui l'HF faceva le bizze).

Sulla saldatrice MMA non hai il pulsante... quindi anche finire la saldatura è complicato, perchè smette solo quando stacchi la torcia. Questo vuol dire che devi staccare la torcia e poi tornare subito per coprire la saldatura con il gas e non farla ossidare.

[darix]

Esatto. Tra l'altro si forma un cratere.

[Vrs-A]

Scusate la mia super velocità nel rispondere

Aggiungere anche l'innesco a striscio,mi sembra un po' da masochisti : l'innesco hf è facilissimo mentre lo striscio non ha niente a che vedere con l'analoga operazione fatta con gli elettrodi rivestiti, che al confronto è semplicissima.

Bhe sono un pelo masochista, mi piacciono le cose difficili anche se non avevo considerato neppure questo:

Sulla saldatrice MMA non hai il pulsante... quindi anche finire la saldatura è complicato, perchè smette solo quando stacchi la torcia. Questo vuol dire che devi staccare la torcia e poi tornare subito per coprire la saldatura con il gas e non farla ossidare.

Quindi una cosa in più da considerare quando si parla di tig lift, e che magari molti del mestiere darebbero per scontata, mentre un neofita come me non penserebbe neppure.

Esatto. Tra l'altro si forma un cratere.

Anche se off-topic potresti rispondere ai dubbi/considerazioni che chiedevo/esprimevo sopra? un parere da una persona più esperta sarebbe molto interessante, grazie.

[darix]

Certo. Giusto er moa pogrizia e per non rileggere tutto... me li riassumi?

[Vrs-A]

Certo. Giusto er moa pogrizia e per non rileggere tutto... me li riassumi?

Ma inox con argon puro penetra?

Anche sul saldare l'alluminio a filo ne ho sentito di ogni a rigurado, sia online che da fabbri con cui ho parlato di persona e ho notato che ci sono 2 scuole di pensiero principali:
1) Alluminio a filo è un incollaggio, meccanicamente non ha resistenza e non è affidabile, quindi 0 strutture soggette a carichi.
2)Alluminio a filo si salda tranquillamente, non bellissimo ma tiene benissimo, il segreto è un attento decappaggio e soprattutto pre-riscaldare il più possibile i pezzi intorno ai 350-400 gradi e se possibile un raffreddamento lento post-saldatura.

Siccome propendo più per la 2nd tesi volevo provare di persona, e mi tornerebbe molto utile

Ecco qui, grazie

[CARLINO]

La seconda ipotesi magari funziona ma è più un processo industriale che hobbistico , mi immagino un sistema di saldatura in un forno tubolare dove una serie di pezzi viene trasportata a 400°C davanti ad un sistema robotico che salda e che poi prosegue nel forno raffreddandosi lentamente....

[darix]

Se capisco bene vuoi info sulla saldatura dell'alluminio. Allora, personalmente faccio così: preparo i pezzi, ovvero faccio il ciamfrino, se serve, e scaldo li col cannello, poi spazzolo con spazzola in acciaio inox che uso solo per questa attività onde evitare contaminazioni o inclusioni e poi saldo in argon. Per l'incollaggio... non so, però i telai delle moto li saldavano a filo fino agli anni '80. Non so se adesso li saldino a tig. Tra le cose che ho saldato, c'era la staffa di un silenziatore di in 80cc da cross, soggetta a talmente tante vibrazioni che si era spezzata. Ma dopo la saldatura è rimasta integra. Non è facilissimo, nel senso che bisogna fare delle "prove" per comprendere quali siano i parametri corretti, altrimenti vedrai soltanto spruzzi e fumo. Ma dopo aver tribolato un po' i parametri (velocità del filo, tensione e portata del gas) si trovano.