Utente nuovo chiede aiuto per partire con il mini tornio per metalli

[Samuele.d]

Correzione* Femi no Fema scusatemi

[SunTzu]

Scusa Samuele ma il tuo tornio resta cinese anche se ti offendi. E offenderti non lo rende meno cinese. E sono abbastanza sicuro che non sia fatto su specifica Femi, ma sia un modello cinese standard, che Femi importa e rimarchia (dopo un controllo qualità, ovviamente)

(spero tu stia scherzando... )

Per quel che riguarda gli attrezzi di buona qualità, è tutto molto relativo (come ha già cercato di spiegarti Carlino, che al posto di offenderti, ringrazierei per il tempo che ti ha dedicato): il punto è sempre cosa ci vuoi fare.

"Attrezzi di buona qualità" in senso assoluto costano diverse volte il costo del tuo tornio. Per una contropunta girevole puoi spendere 20 € come 200€... ma secondo te ha senso spendere 200 € per avere una concentricità di cui tu non ti accorgerai, almeno fino a che non avrai un tot di esperienza?
Come ha giustamente detto Carlino, devi imparare, quindi farai danni (e non pochi, fidati). Prima cerca di imparare, poi con calma, capirai cosa ti serve e cosa è meglio comprare. Fino ad allora cerca di spendere poco...

E il fatto che tu debba farlo per lavoro, non ti rende un professionista. La professionalità è data dalla competenza e dall'esperienza e fino a quando non le avrai entrambe, sarai come tutti noi, che cerchiamo di adattarci con quello che abbiamo e cerchiamo di fare meno danni possibili

[torn24]

Ma io la vedo cosi "una ragazza cinese può essere bona, se ti piace il tipo", "un tornio cinese può essere buono se ti piace il tipo, con i suoi limiti", nel senso che a me il tuo tornio piace ed è in buona compagnia, macchine fervi e damatomacchine e tante altre,sono di stessa origine è c'è chi ne è soddisfatto
Sono tante le macchine non professionali anche pesanti tonnellate ma fatte prettamente per gli hobbysti, e di piccole dimensioni professionali sono rari "orologeria", tieni presente che ho sentito che torni tradizionali molto vecchi e messi male vengono usati per lavorare, magari triboli meno tu con il tuo tornietto

[Samuele.d]

Ok grazie mille si hai Ragione (grazie Carlino )
Comunque rimango del idea che non sia una Cineseria
E quello che me lo fà pensare é la qualità dei componenti
Motore (450w) 220v Ghisa del basamento non che la cura di tutti i componenti del tornio.
cose che su un cinese sono trascurati ( note negative invece sono la mancanza di precisione nel numero di giri sia in fronte marcia che in revo la mancanza di una adeguata millimetrata su la torre (gradi). "queste sono le macro"
Per le micro devo vedere a tornio in opera sperando che tutto sia in tolleranza e che il carro lavori in tolleranza con le gremagliere e che non ci siano Giochi.
Per quanto riguarda gli utensili il mio occhio non é allenato ma con ciò non vuole dire che si debba non partire bene e con la giusta attrezzatura (il fatto di spendere per la roba buona non deve essere messa in secondo piano con la scusa di inesperienza) VÀ PRESA!.
Almeno questo é il mio pensiero.
Come detto piú volte lo devo usare per lavoro per creare prototipi di pezzi per navimodellismo (trattandosi di piccole parti devo rimanere piú tosto preciso) nell'ordine del "centesimo".
( I danni sono indispensabili per migliorare ma ciò non toglie che deva essere la strada da percorrere. Anzi!)
Non ho la pretesa di nascere e saper volare da subito,
Ma voglio crescere con la giusta attrezzatura Questo fà la differenza.
Per il resto come detto i danni li fà chi non ha esperienza ma ciò non toglie che si deve lavorare con la massima attenzione e precisione possibile. se poi capita che avvengano i danni bhé quello fà parte del pacchetto.

[torn24]

E quello che me lo fà pensare la qualità dei componenti
Motore (450w) 220v Ghisa del basamento non che la cura di tutti i componenti del tornio.

Interessante come la pensi, perché anche un trapano portatile a filo,da 450 Watt è un po scarso e non professionale, bisogna andare sui 750-800 Watt per un trapano decente
Questi ad esempio sono tutti cinesi anche se fatti bene e di grosse dimensioni.
https://www.damatomacchine.com/it/torni-per-metalli/

[Samuele.d]

Tanta spesa tanta resa
Questo per dire che per fare un esempio
Puoi prendere una panda 750 come puoi prendere
Una Veyron tutto dipende dal buget
C'é anche chi prende una Octavia o una Golf Mk8 R
O chi prende la Citygo
Questo non vuole dire che non siamo macchine buone
Sono macchine per il prezzo che valgono.
Poi c'é chi prende macchine usate tipo la Wada o Tata.

[CARLINO]

Infatti Samuele, ho 4 torni , 2 Emco piccoli, un Hobbymat sempre piccolo ed un cinese grande , un Multitech 51 importato dalla Damato : considerato questo capirai che non intendevo offenderti ma solo aprirti gli occhi per renderti consapevole della situazione a maggior ragione se intendi fare un uso professionale del tuo tornio. Nell'acquisto di macchinari per lavoro bisogna essere consapevoli di tutto quello che riguarda il prodotto , in termini di materiali , precisione , velocità di esecuzione e anche della durata degli strumenti nel tempo. Non offenderti , siamo sul forum per aiutare , non per denigrare od offendere : se sei alle prime armi devi rassegnarti a fare scuola anche da autodidatta e pagare lo scotto di inevitabili errori sia nelle lavorazioni che negli acquisti sbagliati . Il tuo tornio non è un acquisto errato , anzi ti servirà moltissimo per fare esperienza ed arrivare senza problemi ad una macchina più performante nel caso ne sentirai l'esigenza.

[SunTzu]

Sono macchine per il prezzo che valgono.

Che è esattamente quello che stiamo cercando di dirti.

Ormai il termine "cineseria", che hai usato, lascia il tempo che trova... Ci sono tante cose fatte in Cina che hanno un rapporto qualità prezzo imbattibile.

Però permettimi di sottolineare nuovamente che qui stai sbagliando:

Per quanto riguarda gli utensili il mio occhio non é allenato ma con ciò non vuole dire che si debba non partire bene e con la giusta attrezzatura (il fatto di spendere per la roba buona non deve essere messa in secondo piano con la scusa di inesperienza) VÀ PRESA!.

Visto che sei pratico di modellismo.. io non lo sono, ma ti faccio un esempio semplice.
Se tuo figlio volesse dedicarsi anima e corpo al modellismo dinamico di aeromodelli, tu gli consiglieresti di comprare un aeromodello professionale perchè tanto prima o poi ci arriverà oppure di prendersi un entry level perchè tanto al secondo volo dovrà già cambiargli un tot di pezzi, perchè si è schiantato?

Fidati di noi: se compri utensili di alta qualità avrai buttato via i soldi, perchè quegli utensili quasi sicuramente li rovinerai o romperai. Quindi compra degli utensili da rovinare o rompere. Quando avrai capito come si fa a non rovinarli/romperli, ti compri quelli buoni.

Ma con tutta la buona volontà del mondo, anche facendo la massima attenzione, all'inizio sarà solo una moria di attrezzature.... FIDATI.

Rompono anche gli utenti esperti, figuriamoci uno che non ha neanche mai visto un tornio girare (scusa la franchezza )

[Samuele.d]

Grazie Carlino già questo é un ragionamento piú ponderato

[Samuele.d]

San zhu il ragionamento ha delle lacune tipo:se mio figlio volesse dedicarsi all' Aeromodellismo gli comprerei
Un aereomodello di buona qualità anche a discapito delle rotture eventuali.tanto si può sempre riparare.
Perché nel aereomodellismo la prima regola é imparare bene!
E conoscendo l'ambiente il 99,99% degli utenti lo fà con aerei di qualità. Della serie l'occhio vuole la sua parte .......hai scelto l'esempio piú sbagliato "scusami"
La Femi costa 1.300€
Io l'ho presa in promo a 900
Sempre per rimanere in tema

Cit. (Ormai il termine "cineseria", che hai usato, lascia il tempo che trova... Ci sono tante cose fatte in Cina che hanno un rapporto qualità prezzo imbattibile.)

Il prezzo é imbattibile perché risparmiano su la mano D'opera e su la Qualità altrimenti come tutti devi tirare fuori il Cash!.


Come avrai capito dico le cose che penso.....

[SunTzu]

Per quel che riguarda l'esempio dell'aeromodello, forse non è il più calzante, ma non credo che sia sbagliato. Se poi a te piace iniziare sempre da roba di qualità, si vede che te la puoi permettere e non ti pesa. Di solito la gente non fa così. Prima impara e poi si compra la roba buona.

Poi fai come vuoi

p.s. il prezzo cinese è imbattibile per n ragioni... e la principale è nei numeri di produzione.

[Samuele.d]

Sun Tzu ti rispondo con una Foto
https://ibb.co/9bhzbm3
Quando si dice dare un colpo al cerchio ed una alla botte!!!!

[SunTzu]

Ecco... ad esempio, sentendo la tua filosofia, l'acquisto del comparatore non è giusto.

Quello è un comparatore cinese di bassa fattura (Metrica ok, ma è made in China).

Il comparatore, se non fai assurdità, non lo rompi e ti dura una vita. Oltretutto è uno strumento che deve darti sicurezza. Io avrei comprato un comparatore di qualità...

Mentre per gli utensili, l'acquisto è corretto

[Fiveaxis]

Uhm...Strumenti di qualità per fare micromeccanica ("nei centesimi" come ho letto poco sopra):

• Tornio
  Schaublin 102; Weiler Primus; AVM 125, Cortini...Emco Maximat 11...
• Fresatrice
  Aciera F3, Deckel Fp1, Schaublin 13...Cortini L300, CB Ferrari M2 (un po' grandina!)
• Utensili per tornio
  Horn, Sandwik, Mitsubishi...
• Frese punte
  Dixi Polytool, Mitsubishi...Fraisa
• Strumenti di misura
  Tesa, Mahr, Mitutoyo...Girod, Silvac

L'elenco è in ordine sparso e potrebbe essere molto più lungo, ho elencato i nomi più noti.

Le macchine utensili elencate sono tradizionali (manuali); le trovi solo usate, diciamo, dai 2-2,5K in su...Macchine con cui tieni davvero i centesimi e che non hanno nulla a che vedere con le macchine cinesi che girano in Rete.
Gli utensili e gli strumenti invece li trovi da utensilieri e rivenditori: costi, circa 5-7 volte i prodotti cinesi. Ovviamente parliamo di prodotti made in Swiss o Japan.

Esistono poi altri prodotti professionali più abbordabili ma, per la micromeccanica, è dura!
Ti dirò di più: anche i marchi che ho elencato hanno le linee "economiche" che sono comunque prodotti che non hanno nulla a che vedere con le cinesate che si acquistano su Amazon...Senza offesa si intende, ma è giusto fare chiarezza.
Poi uno compra quello che vuole/gli serve/si può permettere, pensare di acquistare su Amazon un prodotto di marca sconosciuta e crederlo "professionale", è un errore di valutazione che va evidenziato. Per correttezza, non per altro...Si intende!

[Samuele.d]

Fiveaxis
Heeee come non darti ragione.
Ok vedo di darci un occhio e di fare il giusto acquisto.

Sun tzu

Ha ha ha ha Pecco di ignoranza!
Comunque appena possibile ne prendo uno ad ok adesso comunque seguo i link di 5assi......giochi a poker?????

Apparte le minkiate
Questi sono errori di inesperienza e di fiducia.
Nel senso che quando non si ha sufficenti info ci si cerca ad affidare in pò a quello che senti in giro.
E ti fidi di quello che dicono gli altri senza indugio.
Ergo.... acquisti piú o meno corretti
( You tube in primis)

Fiveaxis

Anche la fresatrice????
Per il resto vado a fare spese!
Solo per fare background il materiale delle linee economiche é il solito o cambia??? Cosa cambia da una di punta da una di seconda scelta????
Non credo il metallo che il piú delle volte é il solito quindi????