Curiosità 5 assi origini

[blackmttr]

Conosco EdgeCAM, molto buono, ma il 5 assi son più di 20.000E... almeno cosi ricordo e chiedo venia se erro.

[danieleee]

Sei sicuro costi così tanto??

[blackmttr]

Il costo me l'aveva riferito un amico che ha preso il pacchetto completo qualche anno fa...

In rete non ho trovato nulla e per quel che vale ho chiesto a ChatGPT (da prendere con le pinze ovviamente):
Domanda: sai il prezzo di EdgeCAM per 5 assi
ChatGPT: EdgeCAM per 5 assi ha un prezzo di circa €13.900,00.

Domanda: Mi dai una lista di prezzi che trovi nel WEB per CAD/CAM con pacchetto per 5 assi ?
ChatGPT: Give a list of web prices for CAD /CAM with 5-axis package:
• Autodesk Fusion 360 Ultimate - $1,440/year
• SOLIDWORKS Premium - $4,995/year
• Mastercam - $4,995/year
• Siemens NX - $5,640/year
• Delcam PowerShape - $3,319/year
• Delcam PowerMill - $5,500/year

[Fiveaxis]

Siemens NX 5 assi a 5K6 anno...Per la manutenzione forse ti bastano!

Comunuque 7-8 anni fa per SolidCAM 3 assi base base volevano 8 K

[TIRZAN]

Macchine 5 assi non sono per hobbisti....quindi l'investimento per il CAM deve essere adeguato (a parere mio ovviamente).
Come dicevo un CAM adeguato per me oltre ad avere i cicli di lavoro deve consentirmi di gestire tutta la macchina e gli utensili ed avere postprocessor che fanno programmi senza alcun "difetto"...e spesso sono proprio quest'ultimi a pesare come costo finale.

[safe60]

"....e spesso sono proprio quest'ultimi a pesare come costo finale."

Meno male, altrimenti sarei disoccupato. Diffido sempre di quei CAM che "ti danno il post certificato dalla casa..". In tanti anni non ho praticamente mai visto due macchine dello stesso costruttore, modello e versione che fossero veramente uguali.

Intendiamoci : Far andare la macchina e' una cosa, sfruttarla al 100% (o anche al 90%) e' un''altra cosa. Nel secondo caso il post deve essere fatto su misura ... e ovviamente con estrema cura.

[hellfire39]

@safe60

in cosa differiscono due macchine teoricamente identiche in modo tale da richiedere un post personalizzato?

[Fiveaxis]

In tanti anni non ho praticamente mai visto due macchine dello stesso costruttore, modello e versione che fossero veramente uguali.

Anche nella stessa officina, 2 macchine con la "targhetta" uguale, spessissimo, non hanno lo stesso post-processor...

[safe60]

@hellfire39 :

In realtà sono stato poco chiaro e me ne scuso.

Allora : se due macchine sono lo stesso modello e la stessa marca la struttura cinematica in genere non cambia. Nota bene la precisazione "in genere" perchè potrebbe non essere sempre cosi'. Ritornero' su questo punto.

Le differenze possono essere legate alla configurazione della macchina oppure a richieste del cliente.

Nel primo caso :
Un primo elemento di differenza può ovviamente essere il controllo. Alcuni costruttori propongono la scelta fra diverse marche di controllo e/o diversi modelli di controllo :Siemens, Fanuc, Osai e via dicendo. Il cliente decide in base a sue valutazioni.

La configurazione della macchina in base a quanto ha voluto spendere il cliente : potrebbe esserci il laser per la misura della rottura/usura dell'utensile e, se è presente, va ovviamente gestito. Possono esserci refrigeranti customizzati che hanno codici particolari, oppure codici per il blocco e lo sblocco degli assi rotativi, presenza o meno di pallet e altri accessori. In pratica e' come l'automobile: a seconda degli optionals che decidi di metterci, vista da fuori una macchina potrebbe essere identica ad un'altra, ma dentro....

Nel secondo caso ci sono le fisime del cliente :

Alcuni, magari per compatibilità con altre macchine gia' in azienda vecchie di 20 anni, chiedono di livellare il post su quelle perche' "...sa gli operatori conoscono solo quel comando e sono abituati cosi'..." e cosi non sfruttano la macchina come si deve.

Ho un ricordo buffo di un cliente che ha esplicitamente chiesto di inserire il codice di un refrigerante immediatamente prima del codice M30 di fine lavoro. La cosa bella era che quel refrigerante... non c'era, cioe' la macchina riconosceva il codice ma mancava proprio l'hardware. Quando ho chiesto come mai una richiesta cosi insolita la risposta e' stata :
"quando tenta di eseguire quel comando la pompa fa una specie di rumore. Io che sono sempre nel capannone lo sento, e so che la macchina ha finito".

Riprendo il concetto iniziale sulla cinematica. Alcune macchine, in genere con assi rotativi sulla testa, quindi di dimensioni importanti, possono gestire più tipi di testa : a forcella e magari un'altra con asse nutante (la famosa testa con asse a "fetta di salame"). In alcuni casi esistono comandi specifici che si possono inserire nel programma per selezionare una testa oppure l'altra. Va da se' che quando e' attiva una testa con assi ortogonali, la cinematica e' diversa da quando la macchina usa la testa con asse inclinato di 45 gradi. Sono casi rari ma capitano. Un'altra differenza potrebbe essere la presenza di una tavola rotativa che può essere montata oppure no e, se montata, magari in posizioni diverse lungo assi di rotazione diversi.

In pratica ci possono essere molte ragioni che rendono necessario un post processor specificamente ritagliato.

[hellfire39]

Grazie della risposta molto dettagliata ed esaustiva