Fresatrice da banco principalmente per legno stabilizzato - quale?

[Damiano75]

Buongiorno a tutti

Ho deciso di fare un upgrade. Fino ad ora ho utilizzato un trapano a colonna con alla base un tavolo a croce. Frese di vario tipo. Ma la precisione e' quella che e' senza contare che il trapano non e' certo indicato per fresare lateralmente.

La mia necessita' e' quella di lavorare oggetti di essenze di legno quali teak, ebano ma soprattutto "stabilizzato" cioe' trattato sottovuoto con resine colorate che lo stabilizzano appunto. Blocchetti di legno da 100-120mm x 50-60mm x 30-40mm. Devo poter realizzare degli incavi e dei fori. E poi anche stondare gli angoli (cosa che ora faccio a mano sulla smerigliatrice a nastro. Vi faccio vedere qualche pezzo realizzato con il semplice trapano a colonna adattato, cosi' capite meglio.

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La mia domanda e': quale fresatrice da banco sarebbe indicata per questo genere di lavori? Budget di spesa per tutto compreso attorno ai 1500 euro. Non mi interessa che sia CNC ma se fosse predisposta alla conversione non sarebbe male.

Avrete capito che non sono per niente ferrato in materia. Non mi e' chiaro cosa guardare esattamente ma avrei individuato qualche fresatrice che nella mia ignoranza credo potrebbe essere un buon compromesso. Tenete presente che non lavorero' i metalli, solo legno, resina e al limite POM (delrin).

Ecco alcuni modelli

Holzmann BF20V
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SWM VARIO VMD 16 L - Qui non ho capito se devo comprare il mandrino a parte...
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C'e' poi questa sempre sulla baya che a quanto ho capito sarebbe compresa dell'armadietto/base:
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Ancora... Bernardo KF 16 lvario
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Tra i modelli Fervi avevo visto: Fervi T058 o spendendo un po' di piu' il T061

Vorrei capire anche se le cinesi di cui sopra riservano brutte sorprese rispetto ad esempio alle Fervi.

Grazie per il vostro consiglio se vorrete darmi una mano a scegliere

!	le immagini devono essere allegate

[Junior73]

Ciao Damiano,
sono Luciano di Eliquidproducer/Eliquidrefill. Ti conosco per fama nel nostro settore.
Il mio primo consiglio è di pensare all'autocostruzione di una cnc a ponte fisso con una modesta area di lavoro (superiore ai 50x50cm) poichè ci fai tantissime cose . Con 1500 euro riesci a prendere tutto . Ho fatto anch'io qualche box e si lavorano molto bene materiali come derlin, ovviamente legno ma anche alluminio .... Non so se ti spaventa il disegno 2d/3d o i software cam ma è tutto un altro modo di realizzare nel fai da te. Se te la costruisci poi riesci a risolvere ogni piccolo problem che ti si presenta

Puoi anche pensare di prendere le frese cinesi da te elencate e poi motorizzarle. CI sono infatti kit che ti consentono di farlo.
Dimenticavo di dire che il numero di giri (pochi9 di queste frese non è diciamo adatto a lavorare legno in generale.

Saluti

[Damiano75]

Ciao Luciano, piacere di rileggerti anche in altri lidi Pensa che ho ancora una boccetta di Regular...

In effetti il discorso cnc con progettazione 2d e 3d mi spaventa un po'... Ma e' relativo, solo da imparare.

C'e' il discorso della velocita' di rotazione. Nelle sopracitate fresatrici per metalli i giri sono decisamente ridotti. Ma per il legno stabilizzato, lavorando finora anche con un semplice trapano a colonna, non ho avuto grossi problemi. Ma volendo puntare alle fresatrici con elevato numero di giri e indicate per legno, esiste un corrispettivo manuale?
Sinceramente i banchetti cnc con fresatrice mi sembrano molto fragili, evidentemente a torto.

[Junior73]

Prima o poi vedrai la Regular Box ovviamente in edizione limitata!!! In questo forum ci bazzicavo nel 2007 ma poi per impegni enormi che sai non son riuscito a frequentarlo ...ci sono tornato poi nel 2014 in maniera stabile ....sono uno smanettone da quando ero bambino come penso gran parte dei frequentatori . Non ti far spaventare non è difficile se c'è qualcuno che ti aiuta. Io ho voluto fare una cnc a "modo mio" in cemento armato per la voglia di sperimentare ma non c'è assolutamente bisogno di arrivare a tanto. Sapevo solo disegnare in 3d ma di macchine cnc sapevo ben poco...poi mi è presa la passione (l'ennesima direi ....a detta della moglie)
Ti metto una foto della grande (la prima) e della piccola...

Ci sono mandrini cinesi con inverter che arrivano in genere a 24mila giri come questi (ce l'ho anch'io lo vedi montato sulla grande)

https://it.aliexpress.com/store/product ... bece6ecIyu

che lavorano bene il legno ma arrivano anche all'allumino se la struttura della cnc è "adeguata". Adattarli alle frese che hai elencato forse è possibile (come secondo mandrino) ma la vedo come una soluzione che sa di "appiccicato"

Le vendi ancora le box e con la cnc lavoreresti molto più spedito nel fare il corpo ...poi la tazza i display e tutte quelle cose per i quali è necessario almeno un quarto asse le continuerai a fare manualmente.

Saluti

[Damiano75]

Dalla foto della cnc grande vedo che per alzare la base hai messo il crick!

Grazie per i consigli e mi ha fatto piacere rileggerti. Mi sa che dovro' orientarmi sulle cnc... Ed imparare a progettare al pc.

[Mangusta]

Damiano 75 le immagini vanno allegate come da Regolamento che ti suggerisco di leggere con attenzione, se hai difficoltà ad allegarle vedi qui: https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... 60&t=26004

[Junior73]

Ho visto il tuo messaggio in pvt circa il consiglio per l'acquisto dal quale riporto il tuo link...

http://www.ebay.de/itm/4Axis-3040-CNC-R ... SwbopZQ4-C

Tralascio tanti aspetti per brevità (comprese le possibili strade alternative a mio modesto parere migliori) e vado ad evidenziarti un problema abbastanza importante e cioè l'altezza dello Z e quindi lo spazio utile in lavorazione di una box. Se metti una semplice morsa per fare i laterali del display non riesci a farlo come pure un ipotetica lavorazione a 4 assi con scavo del corpo + display laterale per dna (girare la box di 90 gradi).
Lo spazio tra il naso del mandrino (senza fresa montata) e il piano di lavoro deve essere almeno un 150mm per una box anche piccola. Con poco spazio si è costretti ad usare morse molto basse tipo questa per intenderci...

https://it.aliexpress.com/item/QGG-Prec ... 4.4.Ov1LDQ

Che budget hai?

Saluti

[Damiano75]

Grazie ancora per i consigli. Ecco vedi il discorso dell'altezza per poter poi lavorare una box lateralmente, quindi già di suo larga almeno 50mm, è uno dei quesiti che mi sto ponendo. Anche per la questione della morsa o qualsivoglia sistema di serraggio.

Budget disponibile sui 1500 euro.

--
Chiedo scusa per gli allegati, confidavo che il sistema mi scartasse le foto di formato non valido già visionando l'anteprima del messaggio. Ci starò più attento.

[Junior73]

ciao rieccomi ....dunque con 1500 euro non ci esce molto ma cerco di farti una "panoramica".
Solitamente i ponti mobili (piano di lavoro fermo e ponte che si muove) tendono a tenere corte le lunghezze delle spalle e quindi le corse dell'asse Z. Le ragioni stanno in una migliore stabilità di queste strutture che non sono molto rigide a differenza del ponte fisso (piano di lavoro che si muove e ponte fermo....come le mie cnc sopra per rendere l'idea) dove si può irrobustire a piacere il ponte. Di contro ci sono minori corse utili di lavorazione.

Per lavorare la box (e tutte quelle cose che necessitano di morse) meglio sarebbe un ponte fisso con una distanza naso mandrino ---piano di lavoro di almeno 150mm, come detto in precedenza. Purtroppo sul mercato c'è la tendenza a fare ponti mobili da parte delle aziende....non conosco niente di commerciale.

Di italiano sul quel budget c'è ben poco ..ti metto una foto di una cnc di un amico che viene sulle 1500 euro (azienda non nominabie nel forum)cui bisogna aggiungere piano di lavoro
(90 euro in ferro al laser) e mandrino .....il mio amico ha preso una sorta di dremel potenziato che chiaramente non è il massimo ma va bene per iniziare a fare i primi lavoretti.

https://www.banggood.com/it/400W-220V-E ... mendations

Ti metto qualchel ink che comprende i pezzi per una eventuale autocostruzione totale anche se so che è una strada difficile per te da percorrere al momento.
Prodotti cinesi presi in Germania (no dogana)

Motori elettronica 200 euro

https://it.aliexpress.com/store/product ... 8787JntMKX

Guide e viti 350 euro

https://it.aliexpress.com/store/product ... f46dWeQeKW

Mandrino (questo è tedesco molto conosciuto) potrebbe andare per iniziare 220 euro

https://www.amazon.it/Kress-1050-FME-1- ... 1050+fme-1

Struttura della cnc in ferro tagliata al laser mediamente 200-300 euro qui in Italia

Sei a circa 1100 euro e ci sarebbe ancora spazio per migliorare alcuni componenti etc

Per rendere l'idea in questo settore le cnc pronte hanno dei costi maggiori (o pezzi di qualità inferiore) rispetto a prendere pezzi sfusi e costruirsi la cnc da soli. E' 'un po' come quando montavamo i pc da noi , inserendo pezzi di diverse marche con caratteristiche
superiori.

C'è un Thead che ti consiglio di leggere che avevo aperto in cui cercavo di spiegare alcune cose....trovi anche la foto della cnc di cui parlavo sopra

https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... 25&t=69073

Saluti

[Damiano75]

Sei stato gentilissimo! Davvero ti ringrazio molto per i consigli ed i link riportati.

Ora tocca studiare per bene la cosa e cercare di non sbagliare.

Grazie Luciano!