Perchè le parametriche sono importanti?

[claugo]

La cosa funziona sicuramente e nel tuo caso basta un richiamo per calcolare la corda di un cerchio.
Tu hai creato una macro mentre io ho creato un semplice calcolo parametrizzato.

Supponiamo ora il caso che devi trasferire questo calcolo su un controllo che non sia il Fanuc. Mi faresti vedere come fai?

Un'altra cosa... Supponi di dover creare un menù del genere dove puoi scegliere indipendentemente una lavorazione o un altra ed eseguirle in base alla scelta fatta. Esempio, posso fare 351... o 132...

N14 [***************************************
N15 [ 1 LAVORAZIONE SOPRA SALDATURA
N16 [ 2 ESTERNO SGROS.
N17 [ 3 SCARICO ESTERNO
N18 [ 4 ESTERNO FINITURA CON SCARICO ANGOLO
N19 [ 5 ESTERNO FINITURA SENZA SCARICO ANGOLO
N20 [ 6 VUOTURA TAMPONE
N21 [ 7 TACCHE SOLO LISCI
N22 [ 8 INTERNO
N23 [***************************************
N24 P98=12358
N25 [***************************************
N26 [ 1 BORDINO MARCA
N27 [ 2 BORDINO RIPRESA ANGOLO MARCA
N28 [ 3 BORDINO SGROSSATURA LISCIO
N29 [ 4 BORDINO FINITURA LISCIO
N30 [ 5 ANGOLINI LISCIO
N31 [ 7 FINITURA FONDO
N32 [ 8 RICHIAMA PROGRAMMI ESTERNI
N33 [***************************************
N34 P88=345
N35 [***************************************

Riusciresti a creare delle macro per questi menù?

Naturalmente non ti sto chiedendo di farlo ma solo di ragionarci sopra

[blackmttr]

Non conoscendo Selca, putroppo, non ho la minima idea cosa faccia P98 o P88.
Presumo P98/P88 permettano una scelta opzioni da utente.
E il codice sottostante dovrà analizzare quanto scritto nelle variabili P98 e P88 per poi lanciare le macro
che fanno le singole funzioni ovviamente ognuna con i parametri di lavorazione che servono.

So che in Selca ci sono gli enti e una forte elaborazione geometrica nel linguaggio,
cosa che nemmeno si avvicina a quanto è possibile fare con un Fanuc o un Hass o similari.

In Fagor hanno implementato qualche G aggiuntivo per cose elementari ma siamo anni luce distanti.

[claugo]

le P in selca sono come # nel fanuc. Il menù serve solo per indirizzare una lavorazione per eseguirle nella sequenza impostata, poi vengono tutte le varie operazioni di calcolo in base ai dati riportati all'inizio del programma e che non ho postato.
Ma la domanda è, vale la pena fare un centinaio di macro, perchè è di questo che si parla, per utilizzarle solo in un detrminato tipo di programma?
A mio parere no. La parametrizzazione del programma fa si che i dati inseriti all'inizio del programma influenzino tutto il programma ad adattarsi al cambio delle dimensioni del pezzo che vai a lavorare. A differenza di una G81 che può forare su qualsiasi superficie, quadrata o circolare che sia, questi programmi agiscono solo su un sistema che può essere o quadrato o circolare ma non tutti e due.

Per questo motivo dicevo che c'è da distinguere da la programmazione parametrizzata a le macro.

Gli enti del Selca calcolano automaticamente l'intersezione tra due figure che possono essere un cerchio e una retta. Sono molto potenti a livello di calcolo, ma si sà, Selca è stato e sarà sempre il numero uno dei controlli. Heidenhain che sta cercando di raccogliere la sua eredità è ancora molto lontana dall'essere funzionale come il Selca

[torn24]

Tutti d'accordo?

No io la penso diversamente, le funzioni G non sono macro, anche esse sono "programmi" ma la differenza è che di solito non sono scritte dall'operatore-programmatore ma dal costruttore del cnc.
Un linguaggio macro di un cnc è un linguaggio che mette a disposizione salti, condizioni, cicli e variabili, concetti di un qualsiasi linguaggio di programmazione. Macro sta per macro istruzione, quello che nel programma pezzo è una sola istruzione corrisponde a un piccolo programma scritto dal programmatore.

Nella programmazione strutturata si hanno.
Sequenza (una successione di istruzioni)
Selezione (Controlli condizionati)
iterazione (cicli che ripetono una porzione di codice)

La programmazione CNC si effettua solo con una successione di funzioni, la sequenza appunto, aggiungendo un linguaggio macro, si mette a disposizione anche la selezione e l'iterazione.
Ora con solo la sequenza in programmazione si possono risolvere solo problemi molto semplici, esempio calcolo area rettangolo.
Aggiungendo selezione e interazione è stato dimostrato che è possibile risolvere qualunque problema.
In informatica generale quando è utile scrivere un programma? Un programma si scrive quando si devono risolvere problemi simili tante volte, se devo risolvere un problema una sola volta è stupido crearsi il programma ma si fa il calcolo con una calcolatrice. Allo stesso modo una macro cnc si dovrebbe scrivere se si ripresentano più volte problemi simili.
Se il problema si presenta una sola volta, si possono usare ugualmente selezione e cicli ad esempio per ripetizioni, ma senza dover pensare che il programma dovrà risolvere anche problemi simili. Esempio un numero di ripetizione fisso senza dover indicare il numero.

[torn24]

Aggiungo la mia idea personale su parametrica, che mi sono fatto con gli anni
Se macro è una macro istruzione cioè un programmino richiamato nel programma principale, che può o meno fare uso di selezione e cicli. Parametrica è sufficiente l'uso di "variabili", se io nel programma pezzo uso solo variabili non posso definirla macro ma è parametrica.
Il solo uso di variabili permette di usare il programma per vari problemi, esempio se indico con una variabile il numero dei fori, questi possono variare semplicemente variando valore alla variabile.
Esempio Fanuc, se in un programma scrivo cosi

#100=20
G91 G81 X10 Z-10 R2 F200 K#100

Io non me la sento proprio di chiamarla macro ma parametrica usando variabili, e posso facilmente fare un numero diverso di fori.

[blackmttr]

Come dicevo inizialmente la terminologia finora mi lascia spiazzato.

In Fanuc non vi sono termini quali parametrica.
Qui probabilmente si intende "programmazione" parametrica, ovvero programmazione che utilizza parametri CNC contenenti dati variabili.

In Fanuc si parla sempre di Macro Programming la quale include al normale set di codici G ed M
la possibilità di utilizzare parametri (#) funzioni di controllo del flusso (IF THEN GOTO etc) ed espressioni matematiche.

Da non confondere Macro Programming con il termine Macro comunemente associato alle subprograms (funzioni locali o su file esterno).
Quindi il fatto che un programma principale abbia tutto il "codice" in se in modo top-down o che lo organizzi in chiamate a subprograms locali o
chiamate a subprograms su file esterni, sempre si parla di Macro Programming ovvero l'utilizzo di estensioni di controllo e calcolo aggiunte
ai normali codici CNC G ed M.

[torn24]

Guarda che a me lo hanno spiegato a un corso,...
Il linguaggio Fanuc si chiama MACRO B, in siemens parametrica, in d elettron z16 parametrica o righe evolute. Il concetto è sempre quello e poco cambia.
Inutile essere pignoli dove non esiste una denominazione univoca, quello che fai in FANUC lo puoi fare in Siemens,d elettron z16,z32, salti, variabili, selezione e cicli.
Ogni cnc propone i suoi termini, se usi un cnc ti adatti alla terminologia, se uso fanuc parlo di macro, se uso cnc Z16 parlo di righe evolute e parametrica.
Poi non so se parli perché hai tanta esperienza nel campo o perché hai tendenza ad essere pignolo , personalmente sono 30 anni che ho a che fare con cnc e parametrica, e per hobby circa 30 anni, con basic, vb6, C, e dal 2000 con C# e PHP e qualche altro linguaggio su PC.

[torn24]

@claugo ti mostro uno schema di come risolverei io con un programma pezzo Fanuc,adesso sono sicuro che il programma presenta errori da correggere ma non posso provarlo NON PRENDERLO COME PROGRAMMA DEFINITIVO MA COME IDEA DI PROCEDIMENTO
Un idea di partenza da lavorarci correggere e migliorare...

Codice: Seleziona tutto

E' un programma di foratura che esegue centrino, foratura e maschiatura.
Le richieste della ditta sono queste...
1) poter partire da qualsiasi foro o qualsiasi riga
2) Muoversi in rapido ad altezza poco superiore allo zero Z e solo in presenza di staffe sollevare l'utensile al di sopra di esse per superarle
3) Possibilita di eseguire separatamente le lavorazioni a seconda della necessità

%
O1000
(Programma pezzo reticolo fori)
#100=30 (distanza fori in X)
#101=50  (distanza righe in Y)
#102=15 (numero fori riga)
#103=5 (numero righe)
#104=2 (pozSizione primo foro riga)
#105=2  (riga di partenza)
#106=1 (abilita centrinatura 1 o 0)
#107=1 (abilita foratura)
#108=1  (abilita maschiatura)
#110=1 (Contatore)
#111 (variabile appoggio)
N1 IF[#106EQ0]GOTO10
T1M6 (Punta da centro)
S1000M3G54
G0 X[#100*#104 - #100] Y[#105*#101-#105] 
G43 H1 Z100
#111=#104
WHILE[[#110+#105-1]LE#103]DO1 (RIPETE NUMERO RIGHE)
G91 G99 G81 X#100 Z-2 R2 F300 K[#102-#111+1] (FORATURA FORI SU RIGA)
#110=[#110+1]
G90 G0 X0 Y[#101*#110-#101] (Posizionamento primo foro riga successiva)
#111=1
END1                                    

N10 IF[#107EQ0]GOTO20
#110=1
T2M6 (Punta elicoidale)
S1000M3G54
G0 X[#100*#104 - #100] Y[#105*#101-#105] 
G43 H2 Z100
#111=#104
WHILE[[#110+#105-1]LE#103]DO1 (RIPETE NUMERO RIGHE)
G91 G99 G81 X#100 Z-2 R2 F300 K[#102-#111+1] (FORATURA FORI SU RIGA)
#110=[#110+1]
G90 G0 X0 Y[#101*#110-#101] (Posizionamento primo foro riga successiva)
#111=1
END1                  

                      
N20 IF[#108EQ0]GOTO30
#110=1
T3M6 (Punta elicoidale)
S1000M3G54
G0 X[#100*#104 - #100] Y[#105*#101-#105] 
G43 H3 Z100
#111=#104
WHILE[[#110+#105-1]LE#103]DO1 (RIPETE NUMERO RIGHE)
G95
G91 G99 G84 X#100 Z-2 R2 F1.5 K[#102-#111+1] (FORATURA FORI SU RIGA)
#110=[#110+1]
G90 G0 X0 Y[#101*#110-#101] (Posizionamento primo foro riga successiva)
#111=1
END1  
G94                

G91 G28 Z0
G90
N30 M30
%

[torn24]

Trovato un errore nei cicli di foratura in incrementale k, Deve essere riscritto cosi


G90 G99 G81 Z-2 R2 F300 ( Primo foro della riga)
G91 X#100 K[#102-#111] ( Restanti fori della riga)
G90G80

[Vomisa]

Un idea di partenza da lavorarci correggere e migliorare...

E' un programma di foratura che esegue centrino, foratura e maschiatura.
Le richieste della ditta sono queste...
1) poter partire da qualsiasi foro o qualsiasi riga
2) Muoversi in rapido ad altezza poco superiore allo zero Z e solo in presenza di staffe sollevare l'utensile al di sopra di esse per superarle
3) Possibilita di eseguire separatamente le lavorazioni a seconda della necessi

Buongiorno a tutti,

Visto il codice, gia' il punto N1 non viene soddisfatto....
Non dobbiamo dimenticare che nello scrivere macrofunzioni, non bisogna mettere tutto a #XX, e' figo, ma non utile.
Io utilizzerei 1 parametro, #102=Numero_foro_da_fare.
Altri 2 parametri "in line" per calcolo/memoria coordinate X e Y, magari anche qualche #Appoggio x calcoli.
Del resto sappiamo tutto,costanti, Nrighe, Ncolonne, distanze, intervalli staffe e gruppi di fori. Basta decidere se procedere a greca o zig-zag. Datemi #102 e parto da qualsiasi foro.
Non solo, a #102 aggiungo 1000 per foratura e 2000 per maschiatura.
Se arriva il capo al quale devo fare in fretta due M8 per estrazione alla flangia fermacuscinetto che non e' in revisione, lo faccio dall' altra parte della tavola.
Poi rimetto il programma dei miei fori, premo START e mi rilasso.

Vomisa, Buon Natale:-)

[torn24]

Visto il codice, gia' il punto N1 non viene soddisfatto.

Se metti 1 la variabile,non salta ed esegue la lavorazione, se metti a 0 la condizione è vera e salta la lavorazione, come richiesto saltare le lavorazioni e decidere quali fare.

3) Possibilita di eseguire separatamente le lavorazioni a seconda della necessi

In pratica non è sbagliato era voluto
E' un programma pezzo e non una macro, perché se gestisco un reticolo faccio una macro, se devo avere e gestire più utensili, è nel programma pezzo "esempio decidere se fare o meno una lavorazione si fa nel programma pezzo"

[claugo]

Torn: @claugo ti mostro uno schema di come risolverei io con un programma pezzo Fanuc

A prima vista sembra ci siano molte lacune ma lo si capirebbe meglio facendolo eseguire in macchina e vedere tutti i passaggi. Oppure si potrebbe testare un poco su pc inserendo solo le variabili e vedere i calcoli. Comunque lo farò ma solo a titolo di curiosità perche, come ho detto all'inizio, il programma già l'avevo fatto ed è funzionante perchè già ampliamente usato sul posto di lavoro.
Se vuoi lo puoi trasformare in Fanuc facilmente perchè si basa soprattutto su salti e calcoli, nessuna macro che appartiene in esclusiva al linguaggio Selca.

Buon Natale Torn e Vomisa, e buon Natale a tutto il forum

Lo posto qui.

Codice: Seleziona tutto

N1      O10
N2      [=================================
N3      P2=1
N4      [A PARTIRE DALLA RIGA IN Y
N5      P3=1
N6      [A PARTIRE DAL FORO N.
N7      P4=1
N8      [Eseguire il ciclo partendo da...
N9      [1=Centrinatura 2=foratura 3=maschiatura
N10     [-1=Solo Centrinatura -2=Solo foratura
N11     [4=Verifica Centratura Matrice su 8 punti con barrette montate
N12     P60=30
N13     [Altezza staffa di fissaggio
N14     [=================================
N15     {P2>50}L92
N16     {P3>33}L92
N17     P81=1
N18     P2=P2-1
N19     P3=P3-1
N20     P60=P60+3
N21     {P4=2}L2
N22     {P4=3}L3
N23     {P4=-2}L2
N24     [=================================
N25     [          Centrino
N26     $8
N27     [=================================
N28     P0=2.7
N29     [ PROF. LAVORO 
N30     P11=3000
N31     [ GIRI 
N32     P12=3000
N33     [ AVANZAMENTO
N34     P23=11
N35     [ NUMERO UTENSILE
N36     P100=.5
N37     [PROFONDITA' PER VERIFICA CENTRATURA MATRICE
N38     {P4=4}L91
N39     {P4=1}L80
N40     {P4=-1}L80
N41     [*********************************
N42     [=================================
N43     [Punta
N44     L=2
N45     $7
N46     [=================================
N47     P0=11
N48     [ PROF. PUNTA
N49     P11=4500
N50     [ GIRI 
N51     P12=720
N52     [ AVANZAMENTO
N53     P23=14
N54     [ NUMERO UTENSILE
N55     {P4=2}L80
N56     {P4=-2}L80
N57     [*********************************
N58     
N59     [=================================
N60     [Maschio
N61     L=3
N62     $9
N63     [=================================
N64     P0=8
N65     [ PROF. MASCHIO
N66     P11=1200
N67     [ GIRI 
N68     P12=800
N69     [ AVANZAMENTO
N70     P23=15
N71     [ NUMERO UTENSILE
N72     {P4=3}L81
N73     
N74     [**********************************
N75     [  Fine Programma
N76     L=99
N77     [**********************************
N78     M30
N79     [**********************************
N80     [**********************************
N81     [**********************************
N82     [**********************************
N83     [**********************************
N84     [     Lavorazione Foratura
N85     L=80
N86     [**********************************
N87     TP23M6
N88     P31=P3*50
N89     P33=0
N90     P32=P2*12+P33
N91     {P2<25}L11
N92     P33=23
N93     P32=P2*12+P33
N94     L=11
N95     G81Z-P0J2SP11FP12M3
N96     M7
N97     L=12
N98     [---------------------------------
N99     {P81=1}L41
N100    {P81=-1}L42
N101    L=41
N102    {P3=1}L43
N103    {P3=16}L43
N104    {P3=32}L43
N105    {P81=1}L44
N106    L=43
N107    G80ZP60R
N108    G81Z-P0J2
N109    {P81=1}L44
N110    L=42
N111    {P3=31}L45
N112    {P3=15}L45
N113    {P3=0}L45
N114    {P81=-1}L44
N115    L=45
N116    G80ZP60R
N117    G81Z-P0J2
N118    L=44
N119    [---------------------------------
N120    XP31Y-P32
N121    P3=P3+P81
N122    {P3>32}L13
N123    {P3<0}L13
N124    P31=P3*50
N125    L12K4000
N126    L=13
N127    P81=-P81
N128    P3=P3+P81
N129    P2=P2+1
N130    {P2>49}L14
N131    P32=P2*12
N132    {P2<25}L15
N133    P33=23
N134    [P2=24
N135    P32=P2*12+P33
N136    L=15
N137    P31=P3*50
N138    {P2<49}L12
N139    L=14
N140    P3=0
N141    P2=0
N142    P81=1
N143    G80Z300RM9
N144    {P4=-1}L61
N145    {P4=-2}L61
N146    P4=P4+1
N147    {P4=2}L2
N148    {P4=3}L3
N149    L=61
N150    M30
N151    [************************************
N152    [************************************
N153    [************************************
N154    [************************************
N155    [**********************************
N156    [     Lavorazione Maschiatura
N157    L=81
N158    [**********************************
N159    TP23M6
N160    P31=P3*50
N161    P33=0
N162    P32=P2*12+P33
N163    {P2<25}L21
N164    P33=35
N165    P32=P2*12+P33
N166    L=21
N167    G84Z-P0J3SP11FP12M3
N168    M7
N169    L=22
N170    [---------------------------------
N171    {P81=1}L51
N172    {P81=-1}L52
N173    L=51
N174    {P3=1}L53
N175    {P3=16}L53
N176    {P3=32}L53
N177    {P81=1}L54
N178    L=53
N179    G80ZP60R
N180    G84Z-P0J3
N181    {P81=1}L54
N182    L=52
N183    {P3=31}L55
N184    {P3=15}L55
N185    {P3=0}L55
N186    {P81=-1}L54
N187    L=55
N188    G80ZP60R
N189    G84Z-P0J3
N190    L=54
N191    [---------------------------------
N192    XP31Y-P32
N193    P3=P3+P81
N194    {P3>32}L23
N195    {P3<0}L23
N196    P31=P3*50
N197    L22K2000
N198    L=23
N199    P81=-P81
N200    P3=P3+P81
N201    P2=P2+1
N202    {P2>49}L25
N203    {P2<25}L24
N204    P33=23
N205    L=24
N206    P32=P2*12+P33
N207    P31=P3*50
N208    {P2<49}L22
N209    L=25
N210    G80Z300RM9
N211    M30
N212    [************************************
N213    [************************************
N214    [************************************
N215    [************************************
N216    [************************************
N217    [************************************
N218    L=91
N219    [Verifica Centratura Matrice
N220    $8
N221    P91=50*32
N222    P92=12*24
N223    P94=P92+35
N224    TP23M6
N225    G81X0Y0Z-P100J3QP60SP11FP12M3
N226    Y-P92
N227    Y-P94
N228    Y-P92I
N229    XP91
N230    Y-P94
N231    Y-P92
N232    Y0
N233    G80Z300RM9
N234    M30
N235    [************************************
N236    [        Errore
N237    L=92
N238    [************************************
N239    [P2 Non può essere maggiore di 50
N240    [P3 non puo' essere maggiore di 33

[torn24]

Non capisco facilmente il programma selca perche non lo conosco, ma vedo che hai tenuto conto anche dell altezza delle staffe, penso che sia fatto meglio del mio, ma non volevo mica fare una gara
Penso che programmare sia come cucinare a casa, siccome non c'è nessuno che lo può fare meglio la si fa come ci si riesce meglio di alcuni peggio di altri, l'importante che non sia proprio cattivo

[Vomisa]

Se metti 1 la variabile,non salta ed esegue la lavorazione, se metti a 0 la condizione è vera e salta la lavorazione, come richiesto saltare le lavorazioni e decidere quali fare.

Chiedo venia, mi sono spiegato male, il punto N1 era questo:

1) poter partire da qualsiasi foro o qualsiasi riga

non N1 del programma

Cmq nel mio post, non ho mai parlato di "mettere variabili" prima di partire o ripartire. Ho detto "premo start" e basta.

Vomisa, Ri-Buon Natale

[torn24]

Non so avevo pensato di indicare riga di partenza e il foro della riga, come foro di inizio, e cosi ho cercato di fare.
Avevo rosettacnc in prova e potevo provare programmi macro b, ora non ho la possibilità di provare, quindi di individuare errori e correggere,altrimenti avrei postato con certezza che funzionasse, per questo avevo parlato di idea e non di programma definitivo.
Comunque mi associo agli auguri, buone feste