Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Sezione dedicata al Cad/Cam.
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Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da Peat » mercoledì 7 luglio 2021, 10:55

Buongiorno a tutti,

Sono responsabile dell'area design interna all'azienda, in questo periodo stiamo scegliendo una soluzione cad-cam 3d che ci faccia fare un passo in avanti. Progettiamo già in 3d utilizzando inventor o in alternativa schetch-up ma il collo di bottiglia per ora è il cam (siamo rimasti ad Apsan, software validissimo che lavora purtroppo solo in 2d) che ci costringe a ritornare al 2d per realizzare programmi macchina.

Abbiamo valutato diverse soluzioni: Progenio, QA solution, Spazio 3d, DDX, WoodWorkForInventor.

Alla fine ci siamo orientati su Spazio 3d, perchè ci sembrava la miglior soluzione costo-beneficio, salvo scoprire dopo le prime lezioni di formazione tutte le limitatezze di un software molto evoluto per la progettazione di cabinet ma molto deludente per la progettazione di prodotti più complessi. Stiamo quindi pensando di integrare Alphacam per la progettazione di oggetti più complessi (che per chiarirci sono l'80% della nostra produzione) ma l'operazione sembra un po' macchinosa dato che la base di partenza sarebbe comunque un modello 3d generato da Inventor.

Le domande sono quindi:
1. Meglio favorire un ambiente Cam integrato al software di progettazione 3d ( per intenderci Invnetor+WoodWorkForInvenotr) oppure lavorare con software diversi e farli comunicare (per intenderi Inventor+Alphacam/Spazio 3d)?
2. Avente esperienze con i software citati? Avreste voglia di condividerle?

Grazie in aticipo per le risposte.
Un saluto

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da Fiveaxis » mercoledì 7 luglio 2021, 13:27

Non ho capito bene cosa fate ma mi pare di aver intuito che vi occupate di lavorazione del legno...

Il CAM è uno strumento che va calibrato alle proprie esigenze/necessità. Fatta la premessa, AlphaCam è molto impiegato nel mondo Legno/plastiche quindi credo sia uno strumento adatto e sicuramente molto completo. So che gestisce le lavorazioni da 2,5 Assi alle lavorazioni a 5 assi in continuo, quindi, se le Vs esigenze magari oggi semplici, dovessero orientarsi verso lavorazioni più complesse, potreste far affidamento su un software sicuramente all'altezza.

L'integrazione tra CAD e CAM è un argomento molto importante e spinoso. Va detto che tutti i CAD possono comunicare con tutti i CAM. Ovviamente esportando i modelli nei formati adeguati al CAM di turno. Seconda considerazione il CAM non può esistere senza un CAD pertanto ogni CAM ha degli strumenti CAD più o meno evoluti che gli consentono, quantomento, di visualizzare il modello 3D.

Detto ciò, ci sono sostanzialmente 3 livelli di integrazione che si possono elencare dal meno al più efficiente:
  1. Esportazione di File in formato "standard" (stp, igs, stl...) dati poi in pasto al CAM (2 software distinti)
  2. CAM integrato nel CAD ovvero, 2 ambienti distinti che però sono attivi (per capirci hai le icone del CAM nel tuo CAD)
  3. Il CAM è nello stesso ambiente CAD quindi i modelli possono essere editati durante le fasi di programmazione CAM e viceversa
La terza soluzione sarebbe quella auspicabile tuttavia è la più complessa da ottenere in quanto sia gli strumenti CAD che quelli CAM devono rispondere alle rispettive esigenze aziendali e la cosa non per nulla semplice.
La seconda soluzione è quella più diffusa perchè offre un buon compromesso. Non si potranno sfruttare tutte le potenzialita del CAD tuttavia si può utilizzare il CAD che più fa comodo. Resta da capire se il CAM che si sceglie è integrabile nella piattaforma CAD.
La prtima soluzione è assolutamente inefficiente in ambito aziendale e mi sento di sconsigliarla.
La macchina conta...ma la differenza la fa il "manico"!

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da danieleee » mercoledì 7 luglio 2021, 13:40

InventorCam??
Fusion360???
Li hai presi in considerazione?

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da danieleee » mercoledì 7 luglio 2021, 13:52

Ho invitato messaggio doppio..

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da arm » mercoledì 7 luglio 2021, 14:09

Prova a guardare anche Rhinoceros (cad) e il plugin dedicato Rhinocam, sono un'ottima alternativa all.in.one ad un prezzo relativamente basso rispetto ad altri cad cam.

Rhinoceros ha il vantaggio di lavorare sia in nurbs (step, iges, ecc) che in mesh (stl. obj,ecc); è un cad completo con curva di apprendimento piuttosto ripida. Unica pecca che non è parametrico, a parte solo alcune funzioni di base, e non ci disegni, per esempio, un volto anche se nell'ultima versione, la 7, hanno implementato con le SubD che consentono di fare modellazione organica in maniera più "diretta" e semplice.

Bisognerebbe sapere che tipo di modellazione trattate.
L'arte è l'espressione di piacere che l'uomo prova nel lavoro. (William Morris artigiano - architetto 1834-1896)
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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da Peat » mercoledì 7 luglio 2021, 14:17

danieleee ha scritto:
mercoledì 7 luglio 2021, 13:40
InventorCam??
Fusion360???
Li hai presi in considerazione?
InventorCam valutato però forse un po' troppo aperto per il tipo di utilizzo che ne faremmo in azienda dato che ci occupiamo esclusivamente di lavorazione del legno

Fusion360 sinceramente non considerato quindi potrebbe essere valutato dato che si rimane in ambiente Autodesck

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da Peat » mercoledì 7 luglio 2021, 14:22

arm ha scritto:
mercoledì 7 luglio 2021, 14:09
Prova a guardare anche Rhinoceros (cad) e il plugin dedicato Rhinocam, sono un'ottima alternativa all.in.one ad un prezzo relativamente basso rispetto ad altri cad cam.

Rhinoceros ha il vantaggio di lavorare sia in nurbs (step, iges, ecc) che in mesh (stl. obj,ecc); è un cad completo con curva di apprendimento piuttosto ripida. Unica pecca che non è parametrico, a parte solo alcune funzioni di base, e non ci disegni, per esempio, un volto anche se nell'ultima versione, la 7, hanno implementato con le SubD che consentono di fare modellazione organica in maniera più "diretta" e semplice.

Bisognerebbe sapere che tipo di modellazione trattate.
Si conosco Rhinoceros anche se non mi ci sono mai cimentato, in realtà il fatto che no sia parametrico è un po' limitante dato che facendo arredi su misura avere un modulo/box scalabile e adattabile senza stare a rivedere tutte le giunzioni e le regole di assemblaggio è molto comodo.

Altra considerazione è che parlando di mobili stiamo considerando degli assemblati, Inventor da questo punto di vista secondo me è molto interessante perché permette di creare da assemblati di pezzi singoli assegnando delle regole oltre ad essere un modellatore paramentrico.

darò comunque un occhiata sia a Rhinocam che a Rhinoceros

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da Peat » mercoledì 7 luglio 2021, 14:31

Fiveaxis ha scritto:
mercoledì 7 luglio 2021, 13:27
Non ho capito bene cosa fate ma mi pare di aver intuito che vi occupate di lavorazione del legno...

Il CAM è uno strumento che va calibrato alle proprie esigenze/necessità. Fatta la premessa, AlphaCam è molto impiegato nel mondo Legno/plastiche quindi credo sia uno strumento adatto e sicuramente molto completo. So che gestisce le lavorazioni da 2,5 Assi alle lavorazioni a 5 assi in continuo, quindi, se le Vs esigenze magari oggi semplici, dovessero orientarsi verso lavorazioni più complesse, potreste far affidamento su un software sicuramente all'altezza.

L'integrazione tra CAD e CAM è un argomento molto importante e spinoso. Va detto che tutti i CAD possono comunicare con tutti i CAM. Ovviamente esportando i modelli nei formati adeguati al CAM di turno. Seconda considerazione il CAM non può esistere senza un CAD pertanto ogni CAM ha degli strumenti CAD più o meno evoluti che gli consentono, quantomento, di visualizzare il modello 3D.

Detto ciò, ci sono sostanzialmente 3 livelli di integrazione che si possono elencare dal meno al più efficiente:
  1. Esportazione di File in formato "standard" (stp, igs, stl...) dati poi in pasto al CAM (2 software distinti)
  2. CAM integrato nel CAD ovvero, 2 ambienti distinti che però sono attivi (per capirci hai le icone del CAM nel tuo CAD)
  3. Il CAM è nello stesso ambiente CAD quindi i modelli possono essere editati durante le fasi di programmazione CAM e viceversa
La terza soluzione sarebbe quella auspicabile tuttavia è la più complessa da ottenere in quanto sia gli strumenti CAD che quelli CAM devono rispondere alle rispettive esigenze aziendali e la cosa non per nulla semplice.
La seconda soluzione è quella più diffusa perchè offre un buon compromesso. Non si potranno sfruttare tutte le potenzialita del CAD tuttavia si può utilizzare il CAD che più fa comodo. Resta da capire se il CAM che si sceglie è integrabile nella piattaforma CAD.
La prtima soluzione è assolutamente inefficiente in ambito aziendale e mi sento di sconsigliarla.
Si mi scuso per non essere stato chiaro ma hai capito lo stesso, lavoriamo il legno.

Concordo su tutta la linea.
Infatti l'idea iniziale era puntare su un Cad prestazionale che permettesse libertà tecnica e creativa per poi passare ad un Cam integrabile. Spazio 3D è stato un buco nell'acqua da questo punto di vista poiché i formati di importazione sono veramente pochi e quindi si vanificano tutte le potenzialità del software. Alphacam sembra un ottimo strumento, dalle prime impressioni sembra un po limitato nella gestione degli assemblati ( non ho ancora visto nessun cam che li gestisca) e un po' macchinoso sulla gestione di giunzione tra pezzi con lavorazioni automatiche.

Un altra esigenza è comunque quella di generare oltre hai programmi macchina anche tutto quello che ci gira in torno ( disegni esecutivi, bom, listes di taglio) in questo Alpacam sembra un po' limitato mentre Spazio 3d è un passo avanti.

Infine sapresti citarmi qualche esempio di programmi del terzo tipo?

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da Peat » mercoledì 7 luglio 2021, 14:33

Nessuno ha esperienza con WoodWorkForInventor?
https://www.woodworkforinventor.com/it/
Ultima modifica di Peat il mercoledì 7 luglio 2021, 14:35, modificato 1 volta in totale.

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da Peat » mercoledì 7 luglio 2021, 14:34

Anche il software di QA Solution sembrava una buona soluzione qualcuno ha esperienza?
https://www.qa-solutions.it/

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da Fiveaxis » mercoledì 7 luglio 2021, 18:42

Peat ha scritto:
mercoledì 7 luglio 2021, 14:31


Un altra esigenza è comunque quella di generare oltre hai programmi macchina anche tutto quello che ci gira in torno ( disegni esecutivi, bom, listes di taglio) in questo Alpacam sembra un po' limitato mentre Spazio 3d è un passo avanti.

Infine sapresti citarmi qualche esempio di programmi del terzo tipo?
Premetto che i discorsi che faccio sono sempre generici. E' infatti molto relativa la valutazione di un software in quanto la sua "bontà" dipende dalle esigenze di chi lo usa (dando per scontato che funzioni e che abbia un buon servizio di assitenza/sviluppo e qui ci sarebbe da aprire un altro capitolo :mrgreen: ).

Se avete esigenze CAD molto specifiche temo sia difficile trovare un CAM con strumenti CAD che vi vadano bene...
Consiglio quindi la strada dell'integrazione del CAM nel CAD.
Non conosco il mondo del legno, ma in ambito meccanico sistemi CAD/CAM (perfettamente integrati) con prestazioni evolute in entrambi gli ambiti si contano sulle dita di una mano e costano decine di migliaia di euro (dai 40 K in su)...Mi vierne in mente NX di Siemens.

Che poi, va sempre capito che cosa si vuole dal CAD e dal CAM. Ad esempio ci sono sistemi CAM il cui CAD è molto evoluto in funzioni dedicate alla programmazione CAM e meno in ambito assiemi/tavole/esplosi.
Comunque, la tendenza generale delle stragrande maggioranza delle aziende, è quella di scegliere indipendentemente il CAD ed il CAM facendo poi integrare quest'ultimo nel CAD. (soluzione 2)
Questo è agevolato anche dal fatto che chi progetta, normalmente, non si occupa della produzione, percui il cammista impara ad usare il CAM e i suoi strumenti CAD, mentre il progettista si concentra sulla progettazione e tutta la gestione del prodotto (tavole, assiemi, modifiche, distinte base...insomma PLM, PDM....etc etc...).

Riprendo la premessa, per consigliarvi di fare un'attenta valutazione delle vostre attuali esigenze, fatto ciò diventa meno difficile scegliere gli strumenti software più adatti.
La macchina conta...ma la differenza la fa il "manico"!

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da safe60 » giovedì 8 luglio 2021, 11:13

Ti consiglierei di valutare TopSolid. In origine il software era sviluppato da un'azienda di proprieta' di un'altra che costruiva pantografi per legno. Nel tempo il prodotto si è molto evoluto ed ora l'azienda, passata di mano, e' una protagonista del mercato. Lavoro per un'azienda che fa un cam e i miei colleghi venditori trovano spesso Topsolid come concorrente nelle trattative. Forse per via delle sue origini ha anche un modulo per la lavorazione del legno. L'ambiente e' molto integrato e dare un'occhiata non costa nulla.
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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da TIRZAN » giovedì 8 luglio 2021, 22:34

Confermo il consiglio riguardo TopSolid.
Lo abbiamo acquistato dove lavoro ed è veramente un ottimo prodotto.
Hai tutto integrato CAD, CAM ed anche PDM.
Puoi fare qualsiasi disegno in 3D, parti, assiemi, meccanismi per poi lavorarlo col CAM con tante modalità, strategie ed anche alcune funzionalità davvero utili (tipo la gestione "reale" dei movimenti macchina di approcci, svincoli, prese pezzo)
Ovviamente parlo per il settore meccanica....per il legno non ho idea di cosa serva in modo specifico.

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Re: Annosa ricerca di un software cad-cam 3d con funzioni di gestione della produzione

Messaggio da pela73 » venerdì 9 luglio 2021, 7:25

Alphacam nelle ultime versioni sta spingendo molto negli automatismi per la produzione.
Correttamente configurato importa un assieme 3d e genera tutti i programmi cam necessari per la produzione, che siano classici o nesting.
Secondo me ti conviene sentire in Licom ,spiegare le vostre esigenze e sentire cosa dicono.
ciao Mirko

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