contropunta merli clovis 165

[arturo123]

Buongiorno a tutti,
vi scrivo per chiedere un consiglio su un problema alla contropunta del mio tornio merli clovis 165b.
Premetto che è ben allineata perche tornendo un pezzo di 50cm ho una conicita di 2 3 centesimi.
Il mandrino è un tos nuovo e le guide del carro non sono consumate in quanto tirando lievemente la leva del freno e poi agendo sul volantino si nota quasi la stessa resistenza.
Mettendo un pezzo tra mandrino e contropunta e poi correndo lungo il pezzo con il comparatore in verticale sembra che la contropunta sia bassa di 2 decimi.
La misura però non è stabile e dipende dalla lunghezza del pezzo. Più è lungo più sia abbassa.
Se anche fosse la contropunta bassa sarebbe sempre della stessa misura.
allora ho provato a vedere mettendomi con il comparatore sulla guida del carro se la guida del toppo mobile si alzi o si abbassi ma misurando inizio metà e fine guida vedo sempre 0, secondo me le guide sono perfette.
I fori di centro sembra farli precisi non si vedono deviazioni del centrino quando tocco il pezzo e due decimi dovrei vederli bene.
Il difetto non da fastidio in quanto è sul piano verticale e tornendo pezzi lunghi comunque non noto conicità però mi piacerebbe capire meglio, magari è successo a qualcuno di voi.

grazie

[CARLINO]

"La misura però non è stabile e dipende dalla lunghezza del pezzo. Più è lungo più sia abbassa."
Considera che per i pezzi lunghi con il diametro contenuto è normale la flessione dovuta al peso stesso del pezzo, quantifica i diametri e la lunghezze per vedere se questo incremento sia dovuto al peso.

[arturo123]

barra da 18 mm lunga 550mm, cambiando barra sia con diametri maggiori che inferiori non cambia nulla

[brunart]

ma non può essere l'asse dell'albero mandrino leggermente inclinato verso il basso?

[gionp]

la conicità dovuta alla contropunta bassa si 2/10 è del tutto trascurabile.
esempio barra da 18 mm R=9
angolo sotteso arcsin(2/10)/9)
differenza diametro dovuta all'abbassamento
9x(1-cos(arcsin(2/10)/9))=0,00222249663840598477236819443547

0,00222249663840598477236819443547*1000= 2,2224966 millesimi di millimetro

e più aumenta il diametro minore è l'errore

diametro 40 R 20
20x(1-cos(arcsin(2/10)/20))=0,00100002500125007813046916018848

nel tuo caso al variare del diametro l'errore non cambia

Se il pezzo è conico di 2-3 centesimi la contropunta non è allineata in orizzontale di 1 - 1.5 centesimi e per contropunta intendo la cuspide della contropunta.
E quando siamo nel campo dei centesimi qui si apre un mondo, puoi avere contropunta con la cuspide disassata rispetto all'asse del cono morse, per verificare basta segnare la posizione del cono, fare una tornitura, sconare, ruotare di 90° o di 180 e fare una seconda tornitura e vedi se l'errore cambia.
L'asse del canotto leggermente inclinato rispetto all'asse di rotazione e la cuspide della contropunta non si muove parallelamente all'asse di rotazione spostando la cuspide di lato ogni volta che arretri o avanzi con il canotto rispetto al punto in cui hai fatto lo zero.
Puoi avere il toppo mobile che ruota leggermente quando serri la vite di bloccaggio ....

[arturo123]

si si lo so che è trascurabile, era così per capire se era capitato anche a qualcun altro siccome non riesco a capire l'origine del problema.
l'asse mandrino che è leggermente verso il basso no perchè se metto un pezzo nel mandrino e poi con il comparatore gli corro sopra è ok.
la testa l'ho allineata.
per i 3 centesimi di conicità si lo so che è spostata di 1.5 centesimi ma per me va bene così non è un errore enorme e poi comunque basta regolarlo, anche se correggere numeri così piccoli è sempre una scommessa perche entrano in gioco mille fattori, ma comunque sul piano orizzontale va bene così poi al limite come dicevo c'è la regolazione, il dubbio era sul piano verticale, ma ripeto più per curiosità che altro in quanto come detto da gionp no ha praticamente nessuna influenza.
forse potrebbe dare fastidio se si dovesse fare un foro su un albero lungo.

grazie

[CARLINO]

Tieni presente che tutte le considerazioni di allineamento, per correttezza, dovrebbero essere fatte usando una test bar direttamente nel cono del fuso trascurando completamente il mandrino che introduce errori che si sommano o si sottraggono a quelli della geometria del tornio.

[arturo123]

certo assolutamente d'accordo solo che vorrei evitare di comprare una test bar che costa 150€ per usarla una volta sola.
allora cerco metodi alternativi.
poi magari in futuro ne comprerò una così faccio tutti i controlli del caso.

grazie

[Fiveaxis]

Con pezzo serrato nel mandrino, senza contro punta.

Se l'asse pezzo si abbassa progressivamente allontanandosi dal mandrino, significa che è tenuto storto.
Se ruotando il pezzo, l'errore non si sposta ne di direzione ne di entità, significa che l'asse della testa non è parallelo alle guide: "guarda verso il basso".
Nel caso di cui sopra, la contropunta non centra nulla.

Per quantificare con precisione l'errore, come ti è già stato detto, devi disporre di una barra di riscontro (test bar) da montare nel cono madrino.

[arturo123]

come dicevo prima l'asse mandrino è ok sia in verticale con uno scostamento di 1 cent su 150mm che sull'orizzontale con medesimo errore.
idem per il toppo sia in orizzontale che in verticale è praticamente perfetto sembra proprio solamente basso

[Fiveaxis]

Potrebbe essere bassa la contropunta ma se dici che allontanadosi la differenza varia...E' difficile capire cosa sia e due decimi sono tanti.
Potresti provare a postare delle immagini, per illustrare come hai proceduto per effettuare le verifiche.
Magari si riesce a capire l'arcano.