Collegamento Inverter ad AKZ250

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hellfire39
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da hellfire39 » martedì 1 dicembre 2020, 11:09

Se non sapete fare una cosa, non fatela.
Prima di farvi male o rompere qualcosa iniziate nel modo più semplice: accendendo e spegnendo la fresa manualmente. Io con il mio povero Kress faccio ancora così e non sono mai morto di fatica!

Dopodiché se proprio insistete nel vole fare cose al di sopra della vostra competenza, sono necessarie, come minimo, due informazioni di base:
- lo schema elettrico dell'inverter (meglio tutto il manuale)
- lo schema elettrico della scheda di controllo (meglio tutto il manuale)

Senza queste due informazioni si tirerebbe a indovinare e non mi piace.
Con queste due informazioni, invece, si può verificare il corretto collegamento e la configurazione dell'inverter.
Sempre che qualcuno voglia dedicare del tempo (e non poco!) a fare gratis il lavoro per voi. (Chi è ignorante in materia tende a sottovalutare il tempo necessario per fare questi collegamenti: sembra che sia sufficiente collegare due fili, ma non è così).

Oppure potreste essere fortunati e c'è un utente che ha il vostro stesso HW. Ma non mi pare questo il caso, visto che nessuno ha risposto, finora.

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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » martedì 1 dicembre 2020, 12:55

Grazie per avermi risposto hellfire39. Anche io ho ragionato come detto da te per poi in un futuro passare a cose più complesse. Anche con questo elettromandrino volevo partire con un'accensione un po' più tradizionale
IMG20201201121346.jpg

Ma purtroppo i comandi che ho montato sul pannello sono troppo distanti dall' inverter con il risultato che riesco ad accendere ma poi lo schermino da i numeri nonostante abbia usato un cavo schermato per il prolungamento. Per questo chiedo aiuto su qualcosa che non ho ancora studiato. Come dicevo nel messaggio precedente avevo già aperto un topic con le foto dei collegamenti sia della scheda che dell'inverter. Immagino che sia complicato trovare i collegamenti giusti visto che ogni casa costruttrice li chiama in modo diverso. È da ottobre che ci provo e cerco soluzioni on line. Ma per un profano come me è tutto ancora più difficile. Se può servire ripubblico le foto anche qua
IMG20201126164805.jpg
Questi sono i collegamenti previsti dalla scheda AKZ250
IMG20201126165337.jpg
IMG20201126165254.jpg
Mentre questi quelli previsti dall'inverter nowforever.
IMG20201201125143.jpg
Questo è quello che ho dedotto ma non ne ho la certezza.
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da hellfire39 » martedì 1 dicembre 2020, 13:04

Non è solo un problema di collegare quale filo a quale morsetto, ma anche di verificare da un punto di vista elettrico se le uscite sono compatibili con gli ingressi e, se non è così, come fare un circuito di adattamento.

Da una parte hai un ingresso 0-10V, dall'altra parte potresti avere un PWM, ma che segnale elettrico esce? TTL, open collector?

Bisogna avere queste certezze per vedere come e cosa collegare

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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » martedì 1 dicembre 2020, 13:09

Dimenticavo: sull'inverter ci sono due ponticelli in fianco alla morsettiera che per il tipo di collegamento sopra citato devono stare sui PIN 0-10v e non su 0-20mA
Screenshot_2020-11-26-16-52-03-05.jpg
Sempre da verificare. Le mie sono solo deduzioni da inesperto.
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » martedì 1 dicembre 2020, 13:16

hellfire39 ha scritto:
martedì 1 dicembre 2020, 13:04
Non è solo un problema di collegare quale filo a quale morsetto, ma anche di verificare da un punto di vista elettrico se le uscite sono compatibili con gli ingressi e, se non è così, come fare un circuito di adattamento.

Da una parte hai un ingresso 0-10V, dall'altra parte potresti avere un PWM, ma che segnale elettrico esce? TTL, open collector?

Bisogna avere queste certezze per vedere come e cosa collegare
E proprio per questo che chiedo aiuto. Non so dove trovare queste informazioni e anche trovandole non saprei come usarle.
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » martedì 1 dicembre 2020, 13:52

Questo è il link del manuale inverter nowforever d100


https://manualzz.com/doc/7000387/dk00-s ... anual-v1.3:
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » martedì 1 dicembre 2020, 14:12

Questo invece è il link per il manuale della scheda AKZ250-4. Cliccandolo lo scaricate in automatico:
https://www.automationtechnologiesinc.c ... .17-EN.pdf
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da hellfire39 » martedì 1 dicembre 2020, 14:23

E' già un passo avanti. Adesso servirebbe lo schema elettrico dell'uscita "PWM" della scheda.
A giudicare dalla resistenza messa tra PWM e +10V sull'immagine a colori, mi verrebbe da pensare che si tratti di una uscita open-collector (diciamo un interruttore verso massa).

Questo potrebbe essere un bene. Ma fino a un certo punto perché l'uscita del tuo inverter è 12V, non 10V. Così vedo sul manuale linkato.
Quindi, per non eccedere i 10V servirebbe almeno un partitore resistivo.

Se l'uscita è open-collector (e di *SE* perché va verificato), potrebbe andare bene il circuito seguente.


Attenzione: il PWM non è un segnale analogico, ma un segnale digitale modulato. Non è scontato che all'inverter piaccia questo segnale (per funzionare dovrebbe avere un filtro passa basso interno). Se non funziona direttamente, sarà necessario interporre un filtro passa basso.

Nota: i valori di resistenza inseriti sono puramente indicativi. Non so qual'è l'impedenza di ingresso dell'analogico dell'inverter. Io le ho calcolate per fornire 4-5 mA, ma potrebbe essere necessario abbassarle.
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » martedì 1 dicembre 2020, 15:13

Questi sono gli schemi che sono riuscito a reperire
IMG20201201150116.jpg
1_IMG20201201150102.jpg
1_IMG20201201150048.jpg
IMG20201201150035.jpg
IMG20201201150010.jpg
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » martedì 1 dicembre 2020, 15:22

Al posto della resistenza da 470 non potrei mettere in serie 3 diodi con caduta pari a 0.7 X 3 = 2.1 volts? Questi sono gli ultimi schemi che ho.
IMG20201201150132.jpg
IMG20201201145955.jpg
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da hellfire39 » martedì 1 dicembre 2020, 15:46

Allora: gli schemi non mi servono più. Mi è bastata questa pagina del manuale per confermare che si tratti di uscite open collector.
Cattura.PNG
Di contro, analizzando la tua domanda relativa ai diodi, mi sono accorto che ho disegnato una cazzata. Lo schema col partitore resistivo così come l'ho disegnato non funziona. Scusa.

Forse con i tre diodi o con uno zener, potrebbe funzionare.
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » martedì 1 dicembre 2020, 16:35

Grazie infinite per l'aiuto. Appena posso vado a provare. E poi vi aggiorno.
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Re: Collegamento Inverter ad AKZ250

Messaggio da Il lupo 75 » mercoledì 2 dicembre 2020, 11:48

Grazie infinite Hellfire per il tuo aiuto. Confermo che lo schema funziona.
IMG20201202102503.jpg
Inserendo un diodo zener ho ridotto il voltaggio da 12 a 10 volts. L'elettromandrino si accende da programma e gira ma se imposto la velocità massima di 24000 giri con una frequenza di 400Hz sembra girare più piano e sullo schermo dell'inverter segna solo 330Hz.
Comunque penso che sia solo questione di trovare la resistenza giusta da mettere sull'uscita 12v dell'inverter.
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