== Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Sezione dedicata alla tua CNC: Costruzione, descrizione, foto, accorgimenti ed errori di progettazione.

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da Fiveaxis » lunedì 27 marzo 2017, 13:00

I costi cha hai menzionato sono verosimili!...Io, ad esempio, lo sp 20 -tagliato, lo pago 7,80€/Kg...
Ora se compri una lastra da 1000x2000 provabilmente un po' di sconto te lo faranno, grosso mod, stiamo parlando di 540 Kg...Devi considerare anche i costi di trasporto (a meno che tu abbia un mezzo per andartela a prendere!)
Buon lavoro
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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da SWL » lunedì 27 marzo 2017, 14:15

multigraphic ha scritto:Ho provato velocemente su internet e mi pare dai 3700 ai 4000€ per 20 mm di spessore....
ARGHHHHH!!!!! :shock:

Qui lo acquisto 2.95 Eur/kg... (e poi qualcuno si domanda perché la gente viene a produrre qui!)

Pensavo di darti una mano, ma spedire una lastra 3.5 x 1.6 m da 260 kg... non se ne parla. :(

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da Fiveaxis » lunedì 27 marzo 2017, 14:35

Ho sbagliato...chiedo scusa!....
una lastra 1600 x 3500 sp 20 di 5083 dovrebbe pesare c.a. 300kg ( se non ho RI-sbagliato a fare i conti!! :mrgreen: )
...Quindi, a seconda del costo (qui intorno ai 7-8€/Kg) dovresti stare intorno ai 2000-2500€...
Rimane il costo del trasporto che non credo sia trascurabile...

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da Junior73 » lunedì 27 marzo 2017, 15:41

@SWl

Bel prezzo che tipo di alluminio e da quale venditore?

@Multi...

Ferro/acciaio al laser l'hai proprio scartato a priori?

Saluti

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da multigraphic » lunedì 27 marzo 2017, 16:15

qui dove?
Ho un daily per il trasporto. Ma dipende dove si deve andare a ritirare.
Beh, ma treviso mica è lontano da padova....(ho visto solo ora il tuo profilo SWL)
E anche fiveaxis non sta in capo al mondo..

In ferro viene molto pesante. Chi mi ha spianato il telaio si era proposto per un pianale in ferro, ma il peso è troppo.
Al posto dei piedini, che sono comunque buoni, avrei dovuto mettere dei cunei. Mi pare aver calcolato che con il pianale in ferro i piedini bastano appena. Assurdo poi poterci mettere sopra solo della piuma...
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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da SWL » lunedì 27 marzo 2017, 16:28

Il materiale è 5083.

Ehmmm... multigraphics, Treviso è la mia residenza, ma adesso sono a Qiaotou, Repubblica Popolare Cinese. Con il Daily la vedo dura...

Il nostro fornitore è uno dei tanti "street shop" dal quale ci riforniamo per le necessità interne. Non vende con spedizione. Il produttore è lo stesso per tutti i negozi che rivendono, ma per queste forniture vende solo tramite loro. E' certamente una di quelle aziende para(culo)statali con un milione di dipendenti che non prende in considerazione la singola fornitura.

Se riuscissi a organizzare tu la spedizione... ma la vedo moooolto difficile.

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da Fiveaxis » lunedì 27 marzo 2017, 16:37

multigraphic
io mi rifornisco QUI...Ma so che un altro ottimo fornitore è QUESTO...Sono aziende affermate nel settore "alluminio". Ce ne sono molte altre, fai un giro in rete e vedrai!.
Sono attrezzati anche per spedire. -OVVIAMENTE- Li paghi e ti fanno il servizio...
Buon Lavoro
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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da gino » lunedì 27 marzo 2017, 17:05

altri ottimi fornitori..
http://www.elbasrl.com/
http://www.bikar.org/index.php?id=575
da questi ho preso gia parecchia roba..non male.

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da multigraphic » lunedì 27 marzo 2017, 18:04

SWL
...in effetti non sei a 2 passi :mrgreen:

Grazie a fiveaxis e gino.
Provo sicuramente a contattarli
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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da mauron62 » martedì 28 marzo 2017, 1:07

penso che gino intenda di non farli passanti perchè poi andresti a perdere di rigidità ....invece lasciando sotto uno strato di allu rimarrebbe più rigido....(credo) io penso che anche se montasse un piano scanalato (anche se io pure gli ho consigliato il pieno)....come ha concepito la macchina non penso che avrà problemi di flessioni....il piano della struttura che ha costruito è ben supportato da belle traverse ....se sono messe a mestiere e tutte planari non si muoverebbe neanche a saltarci sopra.....credo che si debba considerare anche questo .....le macchine cinesi sono vuote al centro del piano...

ps. domanda.... a che distanza le hai messe le traverse del piano?

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da SWL » martedì 28 marzo 2017, 4:26

Brutte notizie: spero di sbagliarmi, ma ho fatto alcuni calcoli e potrebbero esserci dei problemi.

Il coefficiente di dilatazione dell'alluminio è 23E-6, quello del ferro 12E-6.
Se una lastra di alluminio lunga 3 metri viene fissata su una struttura in ferro della stessa lunghezza, il sistema si curva per effetto bimetallico in modo assolutamente non trascurabile.

Se consideriamo un'escursione totale della temperatura da +10 °C a +30 °C (compatibili con zona), si ha una variazione differenziale delle lunghezze Al/Fe di 0.66 mm. Una lastra di spessore 20 mm, tenuta ferma su una delle due superfici mentre libera di espandersi di 0.66 mm si incurva al centro di oltre 27 mm.

Chiaramente, a questo incurvamento si oppone la struttura in ferro, ma di certo non a sufficienza per mantenere una planarità accettabile. Bisogna considerare che le forze di espansione termica sono mostruose, praticamente infinite. Nella lotta che verrebbe a crearsi tra il piano massiccio e la struttura in ferro sottostante, a vincere sarebbe il piano in quanto massiccio, mentre la struttura reticolare si deformerebbe in modo del tutto imprevedibile per accogliere le variazioni dimensionali del piano. Il piano, però, cederebbe nell'unico modo possibile, ovvero incurvandosi.

Bruttissima sensazione.

Credo proprio tu debba pensare seriamente a fare il piano in acciaio.

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da multigraphic » martedì 28 marzo 2017, 10:25

:(

Questo nel caso di una lastra o di un profilo incavato, immagino.
Non è una buona cosa in effetti.
Le putrelle su cui fissare il piano sono a circa 600 mm una dall'altra.
Anche in questo caso non riesco ad assicurare un fissaggio che annulli la dilatazione?
Immagino di no stando alla tua valutazione.


Ti ringrazio per la tua osservazione :thumbright:

Mi sono andato a rilegge le caratteristiche dei piedini (Barra ø24 mm, base ø100mm), hanno una portata di 1000 kg statici. Beh, forse 7 qt (3x2m sp 20 mm) di piano in acciaio ci possono stare.
Mi pare siano 12 qt la macchina. Diciamo che sono attorno ai 20 qt di tutto.

..prima o poi sprofondo nel pavimento :mrgreen:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da SWL » martedì 28 marzo 2017, 10:50

Qualsiasi sia il fissaggio avresti lo stesso problema.

L'unica soluzione (alquanto singolare...) sarebbe quella di usare un fissaggio rigido nel punto centrale e delle asole su cui far scorrere gli altri fissaggi, ma non mi sembra proprio il caso.

Io direi di puntare ad un piano in ferro: con le dilatazioni termiche avresti solo un errore di posizionamento massimo di ± 0.33 mm su tutto il piano, il che è praticamente nulla, ma il piano resterebbe... piano.

Proprio oggi ero passato dal fornitore di materiali e avevo chiesto la disponibilità delle lastre in alluminio con quelle misure che mi ha confermato non essere un problema... Però, più ci penso e più te lo sconsiglio.

:(

Nota: se lo fai in ferro, però, credo che 12 o 15 mm di spessore siano sufficienti, non ne servirebbero 20...

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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da multigraphic » martedì 28 marzo 2017, 11:16

Grazie SWL
apprezzo molto.

Riprendo in mano la questione piano in acciaio, da qualche parte dovrei avere i costi che mi proposero.
Ne saranno felici i ragazzi che mi spianarono la macchina. :mrgreen:
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Re: == Ennesimo tentativo, quota 41 progetti ==

Messaggio da multigraphic » martedì 28 marzo 2017, 12:58

Ecco come potrebbe essere con il pianale in acciaio.
Ipotizzando una matrice dei fori da 100.
Con un incavo periferico + 2 cave centro piano, profonde 4 o 5mm, per far fluire il liquido.

Le paratie qui sono forse troppo alte, devo valutare meglio se sbatto su asse Z.
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