quale mandrino o altro per acciaio fe360 C40 C45

[stefano il fabbro]

Ciao a tutti.
Volevo risistemare una vecchia fresa(manuale da modificare cnc), ma sto valutando anche di costruirla.
Le mie necessità , essendo fabbro, sarebbero quelle di lavorare acciaio tenero "ferro" fe 360 per capirci o magari c40 o C45.
Vedo in questo forum che usate quasi tutti mandrini ad alte velocità , ma io non ne ho bisogno.
la macchina potrebbe essere un ponte fisso costruita in acciaio (c40) rettificato con base di 30mm di spessore, viti da 20 a ricircolo e guide da 20 o 25.
Le dimensioni di lavoro?? circa 600x300 e Z di 100/150mm utili.

ecco il dunque.... il Mandrino, cosa mi consigliate con alta coppia sui 2000 giri?
Si potrebbe ridurre un hf? altre soluzioni? quelle di una volta tipo il mio trapanonefresa fanuc degli anni 70 con un motore trifase da 3 kw ridotto con cinghie e attaccato ad un canotto ascendente? sarebbe possibile?

Scusatemi non sono un tecnico di queste cose, quindi aiutatemi a comprendere la strada da percorrere.
Ringrazio tutti, a presto.

[il_dekk]

Beh a priori queste lavorazioni richiedono una notevole coppia pertanto eletromandrini tipo teknomotor li userei solo come piano B, per la tua domanda rimango anch'io in attesa di risposta in quanto volevo utilizzare questi mortori (http://www.komodohobby.com/) e appunto se possibile trasmettere il moto mettendo il motore a monte della fresa.
Ovviamente il mio range di lavorazioni sono molto al di sotto delle tue. Oppure c'e la possibilità  di farsi l'elettromandrino, c'e un tipo sul forum che li fa, e sto attendendo risposta per le specifiche, semmai ci possiamo accordare.
Saluti Nicola

[stefano830_1]

bhe visto è del forum fai il nome che interessa anche a me

[stefano il fabbro]

Ciao il_dekk e grazie,
Rimango abbastanza convinto che la via potrebbe essere quella di un sistema di trasmissione "vecchio stile" motorone fisso e canotto su/giu come i trapani a colonna, ma credo che si metterebbero in gioco "i giochi"...... le forze e gli attriti.
Attendo fiducioso le soluzioni.
Grazie, ciao

[stefano il fabbro]

Ciao, la discussione che dicevi l'ho trovata qui..https://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... 2&start=45

nella discussione ho trovato qualcosa di interessante, date un'occhio qui
http://www.elmec1987.it/cms/

e su cnc zone con motori per modellismo (anchio aeromodellista)
http://www.dailycnc.eu/wordpress/?p=1332

ma non sono convinto
Attendo altre idee o soluzioni, ciao

[dmoglianesi]

ciao, abbiamo lo stesso problema, io sto risolvendo in questo modo, un motore da 2 cv i n continua accoppiato con un mandrino autocostruito con un er32, ho utilizzato 2 cuscinetti conici da 20mm interni, ne ho fatti due uno anche in mt3, puoi trovare i furum su meccanica mandrino e mandrino2, ho gia cominciato la lavorazione dell'asse z e come posso posto le photo su inizio avventura cnc quasi tosta, ciao dalmazio

[antaniocnc]

io ho utilizzato un semplice motore asincrono da 1.6Kw a 1400giri/min accoppiato in diretto con un mandrino portapinze cilindrico che puoi vedere qui, naturalmente vincolato ad un supporto con cuscinetti reggispinta.
ti assicuro che mi da belle soddisfazioni sia su alluminio che trafilato c40
quando si dice poca spesa buona resa, peso totale dell'accrocco 23kg..

[il_dekk]

bhe visto è del forum fai il nome che interessa anche a me

ti ho mandato un mp

per quanto riguarda i motori che utilizzate, vedi il vecchio motore della lavatrice, che fa il suo sporco lavoro, mi sorge un dubbio, ma non son troppo bassi i giri? cioe che coppia abbiamo rispetto ad altri motori?
Saluti nicola

[stefano il fabbro]

Ciao

Grazie Dalmazio, sto seguendo con attenzione i tuoi post 1 e 2..(poco tempo oggi, a volte mi tocca lavorare)

Per antaniocnc, mi interessa molto anche perchè un motore così lo avrei gia
Ma con un peso del genere 23KG solo mandrino e motore, quale passo della vite, quale motore ed elettronica per Z?

Ciao e grazie a tutti

[antaniocnc]

il peso dipende molto dalla mole del motore ed il supporto mandrino, io ho applicato un contrappeso così che lo stepper non sforzi molto.
Tuttavia ho usato una vite rds da 25 passo 5, tanto non costava molto di più della classica 16, un motore nema 34 da 12Nm di zapp accoppiato in diretto sulla vite.
la soluzione l'ho vista utilizzare più volte, basta pensare che le fresatrici tradizionali in ghisa da officina meccanica un po' datate utilizzano motori asincroni.
Se prendi un motore a 1400 giri hai la massima coppia a questo numero di giri, il mio motore monta di serie cuscinetti serie 62** nsk quindi lo faccio andare tranquillo fino a 6000 giri con inverter
la rogna di questa soluzione è solo l'ingombro/peso del motore.

[dmoglianesi]

ecco questo e in linea di massima quello che sto cercando di realizzare, il motore ha un diametro di 11 cm 220 volt cc 1,7 hp 4500 rpm, e solo presentato non ho ancora forato e tagliato l'asse, le guide sono da 35mm, quindi dovrebbe essere abbastanza tosto per fresare anche l'acciaio,

[stefano il fabbro]

Ciao,

antaniocnc, oltre ai 23Kg gli hai aggiunto anche un contrappeso? a quanti kg arrivi in tot sulla Z? non hai qualche foto o video da farmi/farci vedere?
comunque interessante, ma dimmi con l'inverter riesci a far frullare il motore fino a 6000rpm (ottimo) non sono molto pratico, ma direi che hai un range di velocità  "elastico" che ti permette di lavorare anche su altri materiali alu e legno, giusto?

Per Dalmazio, l'accoppiamento mi piace, voglio propio vedere come si comporta in lavorazione.

Per il_dekk, un motore da lavatrice, ce l'ho, ma non so le specifiche, l'idea del motore asincrono mi sembra più Tosta, è tutta un'altra struttura. Sinceramente i motori da aeromodelli non mi convincono.

Per ora un ciao a Tutti, vado a saldare un po di ferro.....

[antaniocnc]

faccio qualche foto appena posso, ora sono in giro per lavoro.
il peso totale della z sarà  sui 60kg credo ma il tutto poggia su una piastra di alluminio da 300x20 con rinforzi. dalle foto ti renderai meglio conto
io questa soluzione l'ho adottata soprattutto per la silenziosità , perchè ho la fresa in garage ed il suhner che avevo prima cominciava a dare un po' fastidio ai vicini..
praticamente muto se si sceglie la giusta velocità  di avanzamento.
taglio bene tutto, naturalmente le velocità  di avanzamento le ho ridotte di parecchio, sull'alluminio ad esempio viaggio sui 750 mm/min anche se scendo 1.5mm per passata contro i 0.5mm di prima.

[stefano il fabbro]

Ciao,
Per il_dekk, ho guardato adesso le caratteristiche del motore di una lavatrice, 13.500rpm 500watt 2.3 A.
non va bene, troppi giri e poca potenza.
Saluti

[dmoglianesi]

ciao, 13500 rpm il motore di una lavatrice? ma cosa ci lavano? , i miei motori sono per le camminatrici delle palestre, ne ho diversi fino a 2,5 hp, saluti dalmazio