Scelta spindle motor

Sezione dedicata alla tua CNC: Costruzione, descrizione, foto, accorgimenti ed errori di progettazione.
Rispondi
Multijet
Junior
Junior
Messaggi: 153
Iscritto il: giovedì 1 ottobre 2015, 19:27
Località: La spezia

Scelta spindle motor

Messaggio da Multijet » martedì 24 novembre 2015, 16:57

Ciao a tutti
vi chiedo un consiglio sulla scelta del motore che uso nella mia cnc
Io ad oggi sto utilizzando un Bosh GGS 27 LC da 600w che da caratteristiche va da 12ooo a 27ooo giri, e devo ammettere che non mi ha dato mai problemi a parte essere un tantino rumoroso.


Ora volevo passare a qualcosa di specifico, e ho visto su internet questi

http://www.ebay.it/itm/CNC-0-4KW-Mandri ... SwPhdVSIjz

oppure questo

http://www.ebay.it/itm/1-5KW-RAFFREDDAT ... SwLqFV7pc-

Il primo è pronto da mettere su, ha la sua scheda di controllo e non ha bisogno d'altro, pero' va da 3000 a 12000 giri troppo poco? in piu' l'attacco ER11 ha i vari colletti da acquistare giusto? quindi posso mettere piu' tipi di fresa oltre quella che mi arriva di fabbrica?
Il secondo invece è piu' potente e va da 8000 a 24000 giri ma ha bisogno di raffreddatore e scheda di controllo.
Ora siccome non me ne intendo chiedo il vostro aiuto
praticamente vorrei capire di cosa ho bisogno, per non prendere ne qualcosa di sovradimensionato ma anche di sottodimensionato,anche perchè lavoro per lo piu' plexiglass e per tagliarlo il bosh lo uso sempre al massimo dei giri.
Vorrei capire se
1) il primo annuncio mi puo' bastare secondo voi? non so se il bosh nella vecchiaia ha perso giri, e magari per quanto lo uso ora va piu' che bene prendere un motore che arrivi a 12000
2) il secondo è piu' potente e ciuccia un botto di corrente, inoltre ha bisogno di un raffreddatore...una normale pompa da aquari che faccia girare acqua o serve altro?
scusate se sembro confusionario

lo sono
grazie dell'aiuto in anticipo
Sono le persone che nessuno immagina che possano fare certe cose quelle che fanno cose che nessuno può immaginare... "Alan Turing"

Avatar utente
PandaMan
Member
Member
Messaggi: 306
Iscritto il: sabato 6 marzo 2010, 12:56
Località: Genova

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da PandaMan » mercoledì 25 novembre 2015, 13:05

Ciao...

hai scelto due estremi come mandrini.

Il primo è un giocattolo, serve a fare piccole incisioni con punte piccoline oppure dei Pcb, tieniti la tua bosch.

Il secondo è superiore alla bosch, sicuramente più silenzioso del tuo bosch ma devi prendere un inverter vettoriale per gestirlo, oltre alla pompa di ricircolo e vaschetta di accumulo. Il consumo elettrico è proporzionale alla velocità e sforzo.

Per fare una scelta esatta devi valutare il tipo di macchina che hai, per il peso del mandrino, e il tipo di materiali che lavori.

Io il plexy, e in generale le materie plastiche, le lavoro a circa 8000/12000 giri con punte elicoidali monotagliente.

Il secondo lo trovi già abbinato ad un inverter, costo totale sui 250 euro.

Roby

Roby
Tornio BV20-BL ossia Fervi 708. Puro cuore cinese..
Tornitore super principiante...

*CncEco.. pochi soldi e tanta voglia di fare...
*GenovaModel

Multijet
Junior
Junior
Messaggi: 153
Iscritto il: giovedì 1 ottobre 2015, 19:27
Località: La spezia

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da Multijet » giovedì 26 novembre 2015, 7:32

Ciao
Intanto grazie per la risposta
Io ho una cnc tre assi con area utile XY 870x840
Come ti dicevo lavoro per lo più plexiglas, e vado dalle incisioni al taglio
Sicuramente tra le prime cose che mi servono è la silenziosità,perché il bosch che uso fa un casino immane
Dopo di che la stabilità
Come mai dici che il primo é solo per piccole incisioni? Per la coppia di torsione? 500nm sono pochi?
Non riesco a trovare la specifica del secondo per fare un raffronto. Mi sai dire su che valori conviene puntare per avere qualcosa di medio buono?

Poi un dubbio, da perfetto ignorante, ma non sono dei motori elettrici "normali"? Come mai il secondo va collegato a un encomierei vettoriale? :shock: :shock:
Praticamente lo schema sarebbe pc/mach3 encoder motore o in mezzo ha bisogno di qualche segnale dalla scheda di controllo ?(oltre il relè spindle)
Ora vedo se riesco a trovare qualcosa tra i due
Sono le persone che nessuno immagina che possano fare certe cose quelle che fanno cose che nessuno può immaginare... "Alan Turing"

Avatar utente
PandaMan
Member
Member
Messaggi: 306
Iscritto il: sabato 6 marzo 2010, 12:56
Località: Genova

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da PandaMan » giovedì 26 novembre 2015, 9:14

Il primo mandrino è un semplice motore in corrente continua, è molto discusso nel web, non è fatto per girare per lunghi periodi.
Mentre il secondo è un motore trifase, per poter funzionare ha bisogno di un inverter, ossia un'apparecchiatura che converte la normale tensione di casa in trifase adatta a lui, e in secondo luogo funziona anche da variatore di velocità, il tutto collegabile alla tua macchina.

Io senza dubbi punterei al secondo..

Questo è un inverter... http://www.ebay.it/itm/INVERTER-VETTORI ... SwQItUIyr7

Tieni conto che se prendi un collet er16 poi ti servono anche le pinze.. non costano poco..
roby
Tornio BV20-BL ossia Fervi 708. Puro cuore cinese..
Tornitore super principiante...

*CncEco.. pochi soldi e tanta voglia di fare...
*GenovaModel

Multijet
Junior
Junior
Messaggi: 153
Iscritto il: giovedì 1 ottobre 2015, 19:27
Località: La spezia

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da Multijet » giovedì 26 novembre 2015, 10:46

perfetto, ora ho capito quasi tutto
domanda ambigua....io la fresa la uso a lavoro e ho la 380....posso fare a meno dell'inverter? perdo la regolazione in velocità o è fattibile in unaltro modo?
inoltre ho visto che il mandrino non è ER16 ma ER11, e su internet ho trovato molti "Kit" che hanno piu' diametri ma non ho capito bene se li contiene tutti
ad esempio

http://www.ebay.it/itm/7Pcs-ER11-Collet ... SwMmBV6TxO

ok...non sarà materiale di prima qualità, ma per materie plastiche o legno non dovrei avere problemi visto che sono un po' piu morbide

si spietato se sbaglio o dico castronerie :mrgreen:
Sono le persone che nessuno immagina che possano fare certe cose quelle che fanno cose che nessuno può immaginare... "Alan Turing"

Avatar utente
PandaMan
Member
Member
Messaggi: 306
Iscritto il: sabato 6 marzo 2010, 12:56
Località: Genova

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da PandaMan » giovedì 26 novembre 2015, 10:57

:mrgreen: :mrgreen:
tranquillo sarò spietato.....

Allora.. hai gia la 380, se lo alimenti direttamente senza inverter andra solo alla massima velocità.. qua ci arrivi da solo.
Er11 o er16, cambia come da foto il massimo che può portare la pinza..
Il kit che hai scelto tu è come al solito di costruzione cinese, può darti problemi con punte molto piccole, se il runout (eccentricità) è troppa, ad alti giri la punta si spezza.
Io ho alcune di quelle pinze, per ora non hanno dato problemi.

Roby
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file e le foto allegati in questo messaggio. Per visualizzare tali file devi registrarti ed effettuare il Login
Tornio BV20-BL ossia Fervi 708. Puro cuore cinese..
Tornitore super principiante...

*CncEco.. pochi soldi e tanta voglia di fare...
*GenovaModel

billielliot
Senior
Senior
Messaggi: 1747
Iscritto il: martedì 16 ottobre 2007, 23:23
Località: Trezzo sull'Adda

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da billielliot » giovedì 26 novembre 2015, 11:20

Ciao,

giusto un appunto: il secondo mandrino (1.5KW) funziona con tensione trifase a 220 volt (non 380!)

"Occio" a non fare il botto!

Ciao :-)

Mauro
Amat victoria curam

Avatar utente
PandaMan
Member
Member
Messaggi: 306
Iscritto il: sabato 6 marzo 2010, 12:56
Località: Genova

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da PandaMan » giovedì 26 novembre 2015, 11:28

Giusto..
Piccola svista ma importante..
Cmq, io non userei mai un mandrino senza la possibilità di variarne la velocità.

Grazie billielliot..
Tornio BV20-BL ossia Fervi 708. Puro cuore cinese..
Tornitore super principiante...

*CncEco.. pochi soldi e tanta voglia di fare...
*GenovaModel

Junior73
God
God
Messaggi: 3614
Iscritto il: lunedì 14 aprile 2014, 10:36
Località: Perugia

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da Junior73 » giovedì 26 novembre 2015, 15:27

@Pandaman

Quindi su materiali piuttosto duri e con frese con diametro minimo un collet di bassa qualità può determinare addirittura la rottura della fresa stessa :shock: .
Bisogna rassegnarsi quindi a prendere collet cinesi e sperare che siano di qualità decente o esistono marchi/rivenditori che a ragione di una spesa di poco superiore garantiscono errori di eccentricità minimi?

Saluti

Avatar utente
Pedro
God
God
Messaggi: 7021
Iscritto il: domenica 6 aprile 2008, 18:44
Località: Roma

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da Pedro » giovedì 26 novembre 2015, 17:40

piccola nota, di poca importanza perchè usare un mandrini hf senza inverter (che arrivino almeno a 400 Hz, poi se vettoriali pure meglio ma non indispensabile) è illogico come detto da altri. Collegare uno di questi direttamente alla tensione di rete li brucia perchè sono mandrini, come dicevo, hf cioè vanno alla loro velocità massima a 400 Hz e se la minima è un terzo della massima, 8000 giri contro i 24000, vuol dire che la loro frequenza minima è di 130 Hz, circa pressapoco quasi :D Quindi ai 50 Hz di rete si scaldano, non girano e si bruciano
"Ho controllato molto approfonditamente," disse il computer, "e questa è sicuramente la risposta. Ad essere sinceri, penso che il problema sia che voi non abbiate mai saputo veramente qual è la domanda."

Avatar utente
PandaMan
Member
Member
Messaggi: 306
Iscritto il: sabato 6 marzo 2010, 12:56
Località: Genova

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da PandaMan » giovedì 26 novembre 2015, 20:40

Junior73 ha scritto:@Pandaman

Quindi su materiali piuttosto duri e con frese con diametro minimo un collet di bassa qualità può determinare addirittura la rottura della fresa stessa :shock: .
Bisogna rassegnarsi quindi a prendere collet cinesi e sperare che siano di qualità decente o esistono marchi/rivenditori che a ragione di una spesa di poco superiore garantiscono errori di eccentricità minimi?

Saluti
Il problema dell'eccentricità penso si manifesti sopra i 30000 giri e solo con punte inferiori al millimetro.
Riguardo i rivenditori, basta cercare nelle specifiche del collet per capire i valori di runout.
Tornio BV20-BL ossia Fervi 708. Puro cuore cinese..
Tornitore super principiante...

*CncEco.. pochi soldi e tanta voglia di fare...
*GenovaModel

Multijet
Junior
Junior
Messaggi: 153
Iscritto il: giovedì 1 ottobre 2015, 19:27
Località: La spezia

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da Multijet » venerdì 27 novembre 2015, 18:32

ecchimeee..
allora volevo precisare che ho chiesto del discorso 380 piu' per capire se c'èera un altra strada (magari meno costosa) per poi completare in un secondo tempo con qualcosa di specifico, ovvio che non è logico utilizzare un motore fisso al massimo della potenza, senno' non avrei idea di come si usa una cnc....e comunque ho ancora tanto da imparare.
Poi..venendo a noi, mi trovo davanti a un bivio Laser-Motore nuovo!
Poco tempo fa mi sono informato sull'acquisto di un laser da sostituire alla fresa per i lavori in plexiglas, che sono circa il 90% di quello che "creo", ma per via del costo, e per via del fatto che tutti mi hanno detto che per tagliare fino a 10mm il plexiglass ci vogliono milioni di wat, perdita di occhi certa, morte di tutti quelli che ti stanno intorno, ho un attimino desistito, ah!senza parlare dei costi!
Ora avevo visto il primo motorino, denigrato da tutti :( e mi ha fatto gola, visto il prezzo, pero' sarebbero comunque soldi buttati se non lo utilizzo no? :mrgreen:
Pandaman: hai parlato di piccole incisioni, secondo te fa al caso mio? Io utilizzo frese da 1mm per tagliare fino a 10mm di plexiglas, faccio scritte un pochino complesse e per scontornare in punti stretti ho bisogno di frese piccine piccine facendo passate da 0,4mm con avanzamento 200/220 mm. Il problema è che hai anche detto che non sono motori che non son fatti per stare tanto accesi...io tengo acceso tutto il giorno, e alle volte anche la notte per un po' di ore di fila. Dici che lo fondo subito?
Il secondo di sicuro è un bell'aggeggino, ma non voglio andare su con la spesa perchè sono un po' all'inizio con questo lavoro, e pur essendo ancora piu' passione che lavoro sta iniziando da poco a dare i primi frutti
Per quanto riguarda i problemi di "eccentricità" dei mandrini, visto a quanto li uso io sono piu' che al sicuro con questi motorini cinesi :mrgreen:
fuoco alle risposte! e buona serata a tutti
Sono le persone che nessuno immagina che possano fare certe cose quelle che fanno cose che nessuno può immaginare... "Alan Turing"

Erius
Newbie
Newbie
Messaggi: 46
Iscritto il: mercoledì 4 marzo 2015, 20:31
Località: Mogoro (OR)

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da Erius » domenica 6 dicembre 2015, 20:05

Non ti conviene prendere un kress???

Multijet
Junior
Junior
Messaggi: 153
Iscritto il: giovedì 1 ottobre 2015, 19:27
Località: La spezia

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da Multijet » lunedì 7 dicembre 2015, 13:49

Sono aperto a qualsiasi proposta visto che non me ne intendo
Sono le persone che nessuno immagina che possano fare certe cose quelle che fanno cose che nessuno può immaginare... "Alan Turing"

ficuriniadoc
Newbie
Newbie
Messaggi: 39
Iscritto il: martedì 23 settembre 2014, 8:22
Località: Fermo

Re: Scelta spindle motor

Messaggio da ficuriniadoc » lunedì 7 dicembre 2015, 15:55

A dire il vero non hai tanta scelta. O prendi un elettromandrino cinese col suo inverter oppure come ti hanno già detto un Kress. Il kress è la soluzione meno costosa e più affidabile e anche quella più rivendibile(nel caso decidessi di farlo) in quella fascia di prezzo (200€).
I cinesi sembrano buoni ma spenderesti almeno 50€ in più oltre a dover fare tutti i collegamenti tra mandrino e inverter (senza contare che se prendi un madrino raffreddato ad acqua dovrai aggiungerci anche costi e collegamenti dell'impianto di raffreddamento).
Mia opinione sia chiaro :)

Rispondi

Torna a “La mia CNC”