Inizio anch'io la mia prima CNC

Sezione dedicata alla tua CNC: Costruzione, descrizione, foto, accorgimenti ed errori di progettazione.

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billo2404
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Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » lunedì 20 febbraio 2017, 4:15

Salve a tutti.
Ho cercato di documentarmi unpo' per non tediarvi con le domandi più banali ma aimè a qualcuna non ho trovato risposta.
In realtà le macchine da costruire sono 2, una per me e una per il mio tornitore.
Se il progetto richiederà troppo sforzo economico ridimensionerò il mio m quella per il mio tornitore dovrebbe essere professionale.
Ora ho visto lavorare solo alluminio e volevo chiedervi se utilizzando barre filettate a ricircolo di sfere e piastre in alluminio e dove si può trafilati in alluminio si possano lavorare anche metalli più duri.
Intanto ho iniziato a buttare giù una bozza del progetto utilizzando guide TBS20UU pilotare da guide a ricircolo...pensavo 1605 ma prima di continuare volevo sapere se vado nella strada giusta.
Grazie a tutti in anticipo
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da Junior73 » lunedì 20 febbraio 2017, 9:36

Ciao ,
se per metalli "duri" intendi acciaio o ferro direi che non sei sulla strada giusta. Queste strutture a pantografo (specie a ponte mobile) mal si prestano alla lavorazione di materiali molto resistenti causa vibrazioni , mandrini non adatti allo scopo etc . Sono più per materiali leggeri come legno plastiche e qualcosa sui metalli non ferrosi come alluminio ottone etc
A seconda dell'area di lavoro dovesti orientarti verso le classiche frese a testa fissa tipo

http://www.ebay.it/itm/like/182457116562

che poi molti convertono in cnc applicando motori ed elettroniche. Puoi anche pensare di costruire un ponte fisso molto robusto con rail hiwin da 20-25mm (non tbr20) chiocciole a ricircolo di marca ed applicare un mandrino adatto alla lavorazione di metalli (sia carichi assiali che radiali).

Saluti

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billo2404
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » martedì 21 febbraio 2017, 2:31

Grazie Junior73, sei stato illuminante:
Riparto quindi con un altro piede:
Non so molto di retrofit ma a questo punto direi per il mio amico tornitore di convertire una delle sue frese esistenti e molto robuste a CNC.
A tal proposito una domanda: l'elettronica da usare è la stessa identica a quella di una CNC autocostruita o ci sono altre considerazioni da fare?

Per me che faccio simulatori dinamici la CNC dovrà lavorare al massimo qualche piastra in alluminio e una volta costruita la sfrutterò anche per lavorare legno, perlopiù MDF.
Essendo quindi lavorazioni sporadiche punterei a realizzare il progetto con barre rettificate come guide e guide lineari SCS di provenienza cinese che mi sembra un buon compromesso qualità prezzo.
Considerando che le lavorazioni in alluminio non saranno grandi ma per il legno potrebbe essere utile avere un area di lavoro il piu ampia possibile vorrei realizzare un piano di almeno 80cm x 80cm, che diametri mi consigliate di adottare per il progetto per le barre e per la vite?
Attendo i vostri consigli prima di rimettere mano al progetto
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da Junior73 » martedì 21 febbraio 2017, 9:10

Ciao ,
per il primo c'è una sezione apposita nel forum dove a seconda del modello puoi chiedere info...

http://www.cncitalia.net/forum/viewforum.php?f=86

Per la tua cnc direi che a seconda del budget dovresti trovare un compromesso. Voglio dire che vuoi un area di lavoro abbastanza grande (per il legno) per poi andare a lavorare anche piastre di alluminio. E' una di quelle situazioni in cui alcuni aspetti vanno un po in contrasto.
Per l'alluminio ti consiglierei un ponte fisso a prescindere dal materiale ma qui per ottenere un area di lavoro così grande non è semplice . Devi ripiegare verso il ponte mobile o ponte basso ma sinceramente non li vedo molto bene per lavorare piastre in alluminio a meno di non fare strutture piuttosto robuste.

Per i componenti anche se compri cinese non scendere sotto certi livelli poichè per pochi euro in più le cose
cambiano di molto.Qualche consiglio con link di materiale cinese preso in Europa

Mandrino Er20 2,2kw tipo questo

http://www.ebay.it/itm/EU-Stock-2-2KW-Q ... 3ada19fb24

o questo (che è uguale al mio)

http://www.ebay.it/itm/DE-Stock-2-2KW-S ... 3d33c84776

Devi applicarci un inveter ..io scelsi il Toshiba questo modello

http://www.ebay.it/itm/Inverter-per-mot ... Sw4DJYmJt7

pagato 200 euro e devo dire che va davvero bene...nessuna interferenza disturbi con l'elettronica della cnc che sta a 20 cm.


Elettronica/motori

Una cosa tipo questa (sotto meglio di no)

http://www.ebay.it/itm/German-Ship-3-ax ... 2324773596

per poi andare a sostituire la scheda di controllo parallela con qualcosa di più performante Usb

Meccanica

Non scenderei sotto viti a ricircolo e guide supportate sbr20.....trovi kit del genere

http://www.ebay.it/itm/EU-Ship-3x-Balls ... 3adabd0f7c

con viti lavorate con i loro supporti già diciamo dimensionati con le guide sbr20 oppure devi spezzare gli acquisti.....guide sbr20 in Italia (sito che non può essere nominato nel forum) e viti tipo qui su Banggood

http://www.banggood.com/it/search/sfu1605.html

Passano per l'Olanda quindi niente dogana.....leggiti questo post...per maggiori info

http://www.cncitalia.net/forum/viewtopi ... 9&start=30

Saluti

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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » venerdì 24 febbraio 2017, 18:57

grazie ancora junior73, i tuoi link sono stati utilissimi, me li sono guardati e nel frattempo studiato qualche altro post sul forum.
Visto che organizzerei la spesa step per step volevo partire proprio da un bel kit di viti e guide.
quello che mi hai linkato e molto interessante solo la dimensione dell'asse X (quello trasversale) la vorrei un pochino più grande.
In quel kit abbiamo 1000, 600, 300.
Ho visto altri kit ma più o meno le dimensioni sono quelle quindi non vorrei che montare un asse trasversale inorno ai 1000 creasse problemi che ignoro.
Se non è cosi pensavo di chiedere al venditore se mi sostituisce i pezzi da 600 con degli 800/900 o 1000.
Non credo che il prezzo salga eccessivamente quindi come mai moltissimi qui usano queste proporzioni?
Se hai qualche dritta anche sui profilati di allumio, quali e dove usarli sarebbe molto utile per poter proseguire il progetto ;)
grazie in anticipo
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da Junior73 » sabato 25 febbraio 2017, 0:20

Purtroppo non te lo cambiano il 60cm ....anch'io volevo 1000 x 1000 x 300 con le viti abbinate ma niente vendono il kit così come si vede senza fare nessuna personalizzazione. Credo che gli arrivino già belli imballati. Tieni conto che un metro di guida Sbr20 in Cina sta sui 10-11dollari e quindi in Italia si va intorno alle 35-40 euro-
Per i profilati di allumino c'è la DierreMacap.....http://www.dierre.eu/

ed avevo anche qualche prezzo ormai vecchio però... :(
La prima azienda a rispondermi è stata la dierremacap alla quale ho chiesto il prezzo

delle barre da 6 metri circa...eccoli :

SERIE 30:

- Profilo 30x30 tubolare Codice 01.100.00A 26 euro + iva
- Profilo 30x60 6 cave Codice 01.3060.6A 66 euro + iva
- Profilo 30x90 8 cave Codice 01.3090.8A 79 euro + iva

SERIE 40:

- Profilo 80x120 10 cave Codice 01.80120.L10A 369 euro + iva
- Profilo 80x120 10 cave pesante 01.80120.XP10A 460 euro + iva

SERIE 45

- Profilo 18,5x180 9 cave pesante Codice 01.18018,5.P9A 148 euro + iva
- Profilo 45x90 6 cave Codice 01.4590.P6A 108 euro + iva
- Profilo 45x90 6 cave pesante Codice 01.4590.XP6A 136 euro + iva
- Profilo 45x135 8 cave Codice 01.45135.P8A 177 euro + iva
- Profilo 45x180 10 cave Codice 01.45180.P10A 187 euro + iva

Il costo del singolo taglio varia in base al diametro dei profilati da circa 1,6 a 3,78

euro + Iva
Saluti

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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » sabato 25 febbraio 2017, 1:48

in pratica non ci sono contrindicazioni se non il doversi fare il kit da soli :shock:
bisognerà smanettare un po su bangood ma alla fine non mi va di accontentarmi...se la devo fare la faccio per bene :roll:

per l alluminio avrei anche un rivenditore locale...avrei trovato del 40x90...sono in attesa del prezzo, poi vediamo.
Stavo anche pensando se per i trasversali creare delle pareti in tralicci saldati e poi con la fresa far lavorare i profili laterali per avere ortogonalita e precisione al centesimo nella lunghezza...vedremo da prezzo.
Intanto faccio un elenco di quello che mi serve per comprre il kit...man mano che trovo i pezzi posto i link così mi confermate l'esatezza e potrebbero tornare utili a chi fa la mia stessa ricerca

-3 BK12

-3 BF12

-1 vite rds 1605 350mm (trovo solo la 300....sarà sufficente?)

-2 viti rds 1605 1000mm 43,79 euro X 2 = 87.58 (bangood)

-12 SBR20UU (di solito compreso nell SBR)

-2 SBR20 300mm......

-4 SBR20 1000mm (non trovata...solo da 1200mm a 99 euro con 2 sbr20uu= 396 euro :cry: )

Se sapete prezzi migliori sono tutt'orecchi
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » sabato 25 febbraio 2017, 2:46

aggiorno...ho trovato le SBR20 da 1000mm a 70e+6,69 di spedizione la coppia quindi molto piu accessibile...siamo a 150 anche se mancano le sbr20uu quelle si trovano a poco.
Ho trovato su ebay ma sono di una ditta italiana e non so se fa parte di quelle che non si possono nominare quindi evito.
ora chiedo il preventivo per 2 coppie da 1000 e una coppia da 300 poi inizio a fare i conti
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » sabato 25 febbraio 2017, 3:24

un altra domanda...forse banale ma sicuramente è un calcolo che voi sapete a memoria:
Se io prendo una vite ad esempio per l'asse trasversale da 1000mm ne tolgo 65 di lavorazione ma devo aggiungere l'ingombro dei supporti, quindi quanto dovra essere lungo il ponte e quindi anche la traversa sotto il piano?
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » lunedì 27 febbraio 2017, 2:09

Ragazzi...sono riuscito ad avere questa configurazione su aliexpress con preventivo:

2pcs SBR20-350mm rails $8 2.4kg
2pcs SBR20-1000mm rails $23 7kg
2pcs SBR20-1000mm rails $23 7kg
12pcs SBR20UU blocks $32 2.4kg
1pcs RM2005-L1000mm+1pcs single ball nut $33 2.5kg
1pcs RM2005-L1000mm+1pcs single ball nut $33 2.5kg
1pcs RM2005-L350mm+1pcs single ball nut $22 1.1kg
3sets BK15/BF15 with locknuts and circlips $55 2.5kg
3pcs DSG20H nut holder/housing $15 0.45kg
2pcs SRJ30C 6,35*12mm coupling $10 0.2kg
1pcs SRJ30C 14*12mm coupling $5
product price $259 30kg
shipping to Italy by FedEx IE $169
Total price $415


Come vi sembra?
Che voi sappiate con fedex si paga la dogana?
Ho chiesto anche quanto mi costerebbe con viti 1605 anzichè con 2005...appena ho una risposta vi aggiorno
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da trovo.alessandro » lunedì 27 febbraio 2017, 7:40

Io su circa 320€ ho pagato 90€ di dogana pur dichiarando un valore ben piu basso.....

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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da Junior73 » lunedì 27 febbraio 2017, 9:46

Se te la senti di rischiare in Cina con la dogana allora magari prova a pensare di prendere guide migliori come queste...

https://it.aliexpress.com/store/1200687

o per fare un acquisto totale con viti etc ...... guide e pattini Hiwin cloni e volendo originali. Prova a farti fare un preventivo in questo store. Scegli tu i componenti preparandogli una lista e mettici anche i prezzi .......così da sapere bene i costi di spedizione.

https://linkcncchina.it.aliexpress.com/ ... 0.0.CU6zGS

Saluti

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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » giovedì 2 marzo 2017, 2:36

Ho spulciato un po' ma anche se i prezzi sono ottimi poi la spedizione è alta...forse la soluzione migliore è prendere viti e guide pagando spedizione e dogana oppure in italia, poi le cose piccole prenderle su bangood dove la spedizione è quasi sempre gratuita

Una curiosita:come mai nessuno usa qusti come supporti viti?
Ala fine devono solo tenere la vite, non sono sufficienti?
https://it.aliexpress.com/store/product ... 0.0.sfDFR8
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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da Junior73 » giovedì 2 marzo 2017, 8:51

Ciao ,
allora non so se gli hai scritto ma l'unico modo è cercare di fargli separare le spese di spedizione (dove i cinesi spesso ricaricano) dai prezzi dei prodotti che ha esposti.
Per i supporti il più importante è quello lato motore e puoi usare (per le viti 1605) gli FF

http://www.banggood.com/it/FF12-FK12-Ba ... mds=search

oppure i classici bkbf

http://www.banggood.com/it/BK12-Ball-Sc ... mds=search

http://www.banggood.com/it/BF12-Ball-Sc ... mds=search

a seconda del tipo di cnc che andrai a fare. Chiaramente una volta che si ha una cnc questi supporti te li puoi fare da te ma volendo anche manualmente
acquistando i cuscinetti. Quello lato motore è un pochino più difficile da realizzare e non deve avere nessun gioco poichè altrimenti perdi precisione sull'asse interessato.

Saluti

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Re: Inizio anch'io la mia prima CNC

Messaggio da billo2404 » sabato 4 marzo 2017, 3:18

Ottimo suggerimento ma alla fine i supporti viti incidono poco sulla spesa totale.
Ora ho un momento di riflessione perchè parlando con un appassionato mi ha consigliato vivamente di usare le guide hiwin, o più precisamente le sorelle cinesi (che non so come si chiamano) perche secondo lui la differenza a fine lavoro è rilevante.
Mi confermate anche voi che vale la pena investire su queste guide?
Vorrei portare a termine almeno il progetto ma adesso è fondamentale capire quale strada prendere :roll:
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