Primissimo progetto - 3 Assi, Ponte Mobile

[MiddleBrooker]

Ciao,
scusate il ritardo

Grazie come sempre ad entrambi per le dritte, Junior scusa ma ho capito che i sensori induttivi lavorano come classici interruttori ma non ho capito in base a quali criteri dovrei scegliere i PNP o gli NPN.

Per quanto riguarda la scheda per il momento credo che partirò con qualcosa standard anche se quelle che mi avete indicato (sia planetcnc che ak250) mi pare abbiano tutto quello che si può desiderare.
Un arduino ce l'ho già qualche tempo fa ho iniziato a programmarci qualcosina controllando anche un motore passo passo con un driver da 15 euro (ho rimandato il progetto a seguito della CNC).

Per quanto riguarda il software sono sempre incappato in Mach3 anche se ora che ho visto PlanetCNC ci studio un pò sopra.
Rosetta non la conoscevo ma a giudicare da quello che ho visto nel sito direi di si, siamo esageratamente più fuori budget rispetto a quanto lo siamo ora.

Per il discorso PC ho già un PC con Windows 10 in garage è un i7 prima generazione...messo bene insomma, se mi sconsigliate Windows 10 64 bit che è già installato, installerò Windows 7 a 32 su un altro disco e farò un dual boot in modo da avere una installazione pulita per Mach3....ho letto diverse volte di installare Mach3 solo in un PC in modo da dedicarlo unicamente al controllo della CNC, in realtà mi avrebbe fatto comodo installare anche qualche altro software CAD per dare una controllata ai pezzi....è davvero così delicato?

Torno a ragionare sui motori, visto che ancora devo iniziare l'assemblaggio posso permettermi di rimandare l'acquisto e cercare di acquisire quante più nozioni possibili, pertanto vi invito a scrivere qualunque cosa vi passi per la testa

[Junior73]

Per i sensori trovi le differenze qui..

https://digilander.libero.it/mikimoni/npn-pnp.htm

Si può partire con Arduino e fare un po di pratica anche se poi di solito si passa a qualcosa di meglio. Penso comunque che non sia assolutamente tempo perso in quanto Arduino può essere molto utile per fare altre cnc con funzioni più "basilari".

Con windows 10 64bit c'era qualche problema con gli ultimi aggiornamenti . Personalmente ho la 1511 e mach3 sembra girare (da notare che non ci ho fatto una cnc ). Per i motori direi che abbiamo finito gli argomenti .

Saluti

[MiddleBrooker]

Ciao Junior,
grazie mille per il link NPN - PNP ora ho capito.

Visto che ne abbiamo parlato tanto, aggiorno il discorso motori per dovere di cronaca dicendo che, a malincuore, accantono per il momento i modelli dotati di encoder in quanto spostano troppo il budget verso l'alto, direi il doppio.
Accantono anche Il Nema 34 della Long Motors che non mi convince per due motivi: 1) se normalmente i concorrenti cinesi vendono quei prodotti a 100/130 Euro mi pare strano che costi così poco; 2) come avete giustamente fatto notare per la mia macchina e le mie viti passo 5 motori più piccoli dovrebbero andare meglio date le velocità più elevate.

Quindi ....

Magari lo sapere già ma magari qualche principiante come me non lo sa, il DM860 è l'evoluzione digitale dell'MA860 (che su stepperonline costa anche di più....mah) che loro definiscono come driver analogico in quanto non integra la tecnologia DSP a 32bit.

Su stepperonline ci sono diversi DM860 a prezzi poco più alti di quelli su alix: DM860T, DM860I, DM860HS, DM860S.
Dato che alcuni sembrano identici ed altri differiscono solo per il massimo amperaggio gestibile, ho chiesto maggiori informazioni al loro supporto tecnico il quale mi ha spiegato che le lettere alla fine della sigla servono soltanto per identificare i loro fornitori. Praticamente vendono lo stesso driver prodotto da diverse aziende, se non clonano, una di queste è la Leadshine: vedi manuale del DM860T dove pare che loro lo progettano e la Leadshine lo produce....sarà vero?!

In ogni caso stavo per ordinare i Nema 24 da stepperonline inclusi i DM860T quando è sorto l'ennesimo dubbio: il tipo del supporto tecnico ha aggiunto che se sono interessato ai Nema 24 sarebbe meglio utilizzare il driver DM556T (20-50VDC) in quanto l'860 è progettato per i Nema 34 mentre il DM556T per i Nema 23/24 quindi in termini di compatibilità è più indicato.

Anche spiegandogli che ero interessato a far girare i Nema 24 a 48V, pertanto l'860 non sarebbe stato tirato come il 556, ha ribadito che il 556 non ha alcun tipo di problema a funzionare a 48V.....

Scusate se chiedo conferma, non è per dubitare delle preziose indicazioni che mi date ma compro il DM556T o il DM860T?
Anche il Nema 24 lo vendono a 4 ed 8 fili, andrei con quello 4 fili per semplicità....otterrei qualche vantaggio nel variare la configurazione giocando con gli 8 fili?

GRAZIE ancora!

[PumaPiensa]

Secondo me il 860 è sovradimensionato per un nema 24 , ma non lo trovo un male anzi. Con 50v di tensione massima per stare in sicurezza rischi di alimentare i motori a 36-40v mantre con l'altro vai in tranquillità a 60-70v . il motore li gestisce senza problemi basta regolare la corrente, alla fine lo usi come un 556, ma con un margine di sicurezza ben più ampio e la tensione maggiore ti rende i motori più pronti in accellerazione.. Quando si prendono cose economiche bisogna sempre sovradimensionare un bel pò.
I motori a 8 fili sono chiamati universali nel senso che puoi metterli come bipolari (serie-parallelo) o unipolari. A mio avviso meglio prendere quelli a 4 fili che sono già pronti (bipolari non ricordo se serie o parallelo) cosi eviti anche di avere una mazzocca di fili che penzola dal motore. Prendi i classici 3NM da 4A?

[MiddleBrooker]

Ciao,
okk seguo il tuo consiglio Puma.

I Nema 24 che vendono sono questi (non c'è molta scelta...):
https://www.omc-stepperonline.com/nema- ... order=DESC

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Ecco le caratteristiche:
Manufacturer Part Number: 24HS39-4204D
Motor Type: Bipolar Stepper
Step Angle: 1.8 deg
Holding Torque: 4Nm(566.4oz.in)
Rated Current/phase: 4.24A
Voltage: 2.96V
Phase Resistance: 0.7ohms
Inductance: 3mH ± 20%(1KHz)

Corrente ed induttanza mi sembrano nella norma.

Già che ci siamo, ultimissima cosa prima di ordinare, potresti gentilmente dare un'occhiata agli 860 ed indicarmi quale acquistare secondo te?
Come dicevo prima ne hanno 4 tipi simili, magari tu noti qualcosa che a me è sfuggito per ovvie ragioni.

GRAAAAAZIE!!!

[PumaPiensa]

Da una veloce occhiata i 4 sono separati in due gruppi dalla tensione di alimentazione. Prenderei quello con tensione più alta (in teoria va anche in AC quindi basterebbe solo un trasformatore senza ponte e condensatore). Fra i due vedo che HS sembra più evoluto, ha una porta seriale (si può usare? serve? boh) e alcuni settaggi come la funzione step-dir o cw-ccw. Ha anche un'uscita di allarme e costa meno di quello semplice (il T)....
guardando il manuale sembra avere un casino di settaggi ,ma per programmarlo credo serva un apposito programmatore.
Non posso dirti quale è il migliore , forse il classico semplice "T" è più sicuro, l'altro però potrebbe avere prestazioni migliori una volta settato. Vedi tu, magari chiedi come fare per programmarlo e prendine uno per provare.
(ma vendono dalla cina....se si hai la dogana, occhio)

[MiddleBrooker]

Ciao,
grazie ancora per l'aiuto.
Penso che eviterò l'HS in quanto il supporto, nonostante risponda sempre, non parla inglese benissimo e non so quanto possa essere di aiuto nella configurazione via seriale, pertanto prenderò o l'860I che non accetta l'alternata ed utilizzerò dei Meanwell, o il classico T con un trasformatore.

Inoltre l'HS è l'unico che viene dalla Cina, gli altri sono disponibili in Germania o al limite Regno Unito.

Per il discorso alimentatore switching vado diretto con i Meanwell da 350W - 48V - 7.3A, mentre se volessi utilizzare il trasformatore toroidale con l'860T che caratteristiche dovrebbe avere?

PS: Ancora in attesa del legno....

Ciao!
Andrea

[Pietro595]

Come procede? Sono curioso di vederla assemblata

[PumaPiensa]

Riguardo il driver se accetta l'alternata allora va bene anche in continua non a caso di solito riporta entrambi i due range. Quindi prenderei quello a tensione più alta che se ricordo bene è il T cosi puoi farlo andare sia in dc che ac e con tensione più alta. Anche i miei sono in Ac-dc e ho preferito alimentarli in dc con trasformatore + ponte a diodi + condensatori ciò non toglie che poterli alimentre anche in ac può far comodo magari in futuro.
Se li alimenti in AC prendi un trasformatore la cui tensione di uscita ti lasci un certo margine, la tensione deve essere moltiplicata per 1.1 perchè la tensione 230 può variare di un 10% inoltre considera che a vuoto un trasforamtore da qualche volt in più quindi quando sai la tensione dei driver ti calcoli quella del trasformatore nella peggiore delle situazioni e magari lasci un 10v ulteriore di margine. Se invece li alimenti in dc prendi la tensione del trasformatore X 1.1 X 1.41 e togliendo al risultato la caduta sul ponte a diodi di 1.4v ottieni circa la tensione dc ai capi del condensatore,
es trasformatore 48v (tensione abbastanza diffusa) 48 x 1.1 x1.41 - 1.4 = 73v considerando poi che a vuoto qualche volt in più facciamo 75-76v nella peggiore delle situazioni. I miei driver arrivano a 110v dc quindi sono ben al di sotto (se non ricordo male il mio toroidale è da 45v perchè originariamente i driver erano da 80vdc, con i nuovi da 110v potrei alzare la tensione).
Il trasformatore se hai pazienza lo trovi usato su internet, i toroidali son più compatti.

[MiddleBrooker]

Ciao!!

Come procede? Sono curioso di vederla assemblata

Al momento sono ancora in fase acquisti visto che sto aspettando questi benedetti pezzetti di MDF....purtroppo essendo un lavoretto da poco chi li taglia mi sta facendo aspettare molto....però farà anche un paio di scanalature, i fori per l'accoppiamento vite-motore etc..
In teoria verso la fine della prossima settimana spero di iniziare a fare qualcosa di concreto.
Nel frattempo in circa 10/12 giorni ho ricevuto i passacavi a catena e i finecorsa meccanici da Alix, direi una bomba, pensavo di aspettare mesi...

Puma devo dire che sei un pozzo di informazioni
Comunque si il "T" è quello che arriva a 110V, non sono stato a scrivere le ultime considerazioni in quanto avevo timore di aver rotto le balle con la storia dei motori e driver.
Più o meno credo di aver capito quindi rimango dell'idea stepperonline postata precedentemente (Nema24 etc...), ora vedo se buttarmi sull'alternata oppure acquistare a 30 Euro circa su Alix dei bellissimi Meanwell LRS-350 48V - 350W - 7.3A nel caso in cui decidessi di alimentare il tutto in continua (uno per motore va bene giusto?!).

Lo stesso venditore ha anche motori e driver originali Leadshine, marca della quale ho letto bene, in pratica ho provato a cercare qualcosa di equivalente a stepperonline ma proveniente da un produttore noto, giusto per avere un nome sopra a motori e driver....morale della favola il venditore CloudRay ha tutto tranne driver che arrivano a 110VDC, si fermano a 80. Ovviamente rispetto a stepperonline si spende qualcosina di più.
Eventualmente a qualcuno venga voglia di cercare driver Leadshine su Alix mi raccomando di fare attenzione in quanto la maggior parte di essi NON sono originali, tanto vale comprare altro in quanto ci sono i soliti problemi di pasta termica mancante etc...

In ogni caso appena decido non mancherò di avvisarvi

[MiddleBrooker]

Ciao ragazzi,
non sono scappato.

Mi hanno fatto aspettare un casino di tempo per questi benedettissimi pezzi, alla fine però sono soddisfatto, le pochissime lavorazioni richieste combaciano perfettamente (ad eccezione della scanalatura sulla Y che necessita di una leggerissima carteggiata dove andrà fissato il supporto chiocciola).

Posto qualche foto.

Il ponte....

Ponte_01.jpg

Ecco come andranno fissate le spalle, oltre ovviamente ai bulloni da 8 nei profili di alluminio

Ponte_02.jpg

Ecco l'asse Y con i componenti appoggiati (giusto per vedere se il tutto rimane in piano)

Asse_XY_01.jpg

Altro dettaglio del supporto chiocciola.

Asse_XY_02.jpg

Sempre il supporto chiocciola visto da dove andrà collegato il motore Y

Asse_XY_03.jpg

[MiddleBrooker]

Questo è il pezzo in cui andrà fissato l'elettromandrino.

Asse_XY_04.jpg

Ovviamente si monta girato

Asse_XY_05.jpg

Mi aspetta qualche migliaio di fori.
Appena riesco posto anche qualche foto della componentistica che, con molta calma, sto acquistando.
Finecorsa meccanici ed induttivi, passacavi, connettori etc....

Grazie ancora e scusate l'attesa, per il ritmo che avevo preso non mi aspettavo questo stop....anche perché credo che non riuscirò a metterci le mani immediatamente per iniziare l'assemblaggio.

Ciao buon weekend!!!

[Pietro595]

Sarà un bell'impegno fare tutti quei fori! Con l'elettronica invece come procede?

[Antoniobar]

Ma le lavorazioni le hanno fatte con una cnc ? È mdf verniciato?

[MiddleBrooker]

Ciao,
si le lavorazioni sono state fatte con una CNC.
La falegnameria che ha fatto i pezzi la conosco da tempo, secondo me sono bravissimi (tranne a volte sulle tempistiche) e francamente non sapevo avessero una macchina a controllo numerico.

Non ho chiesto tutto il resto dei fori in quanto "credo" inseriscano le lavorazioni a mano, non partono dal file, quindi li avrei costretti a fare moltissimi fori secondo le mie indicazioni. In ogni caso fino a quelli ci arrivo senza troppi problemi, ovviamente accoppierò insieme spalle e parte frontale e posteriore in modo da fare le forature esattamente nello stesso modo.

Per il discorso verniciatura, si tratta di MDF a cui è stato applicato il semplice fondo bianco (che a me piace più di molte vernici ).

Per il momento sono soddisfatto in quanto, come dicevo, quel poco che doveva combaciare mi sembra vada alla perfezione.


Sul discorso elettronica ho diverse cose da chiedere ma per non creare confusione cerco di produrre quanto prima uno schema di collegamento....