Cnc 6040 cinesina ... o fai da te ?

[PumaPiensa]

Immaginavo che un driver che mi costa insieme a motore + encoder sui 120E non è lo stesso di un RTA (per fare un esempio). Però per quel che costano è un gra bel prodotto, insieme ai mandrini come costo/qualità siamo al top. Se mi dite che il vibbrato alle basse velocità me lo devo tenere e non è colpa di settaggi ecc mi va bene , molto del fastidio me lo crea i vari carter e sto procedendo con mettere materiale smorzante dove serve. Pensate che a un certo punto faceva un bel casino ed era l'anellino della valvola di sovrapressione del sistema minimale pezzo di scotch e via.

[happyfly]

Davvero grazie a tutti dei dei consigli ... diciamo che per tenere basse le coppie dovrei però fare una macchina molto più leggera ... potrei alleggerire un poco gli spessori però sto vedendo che che una parte considerevole del gruppo X-Z è dato dalle viti, i carrelli, le guide lineari, i blocchetti, il mandrino, eccetera eccetera quindi non è che dimezzando (per esagerare) gli spessori delle lastre di alluminio passo da 60 KG a 30 ...

Penso che partirò con i miei nema 23 4Nm open loop su tutti i tre assi, farò delle prove avendo come evoluzione (probabilmente immediata) dei nema 34 closed loop da 8Nm per la Y un 4.5 per la X e la Z ... per la Z se il mio nema 24 open loop da 4Nm regge magari prendo sempre Nema 23 ma closed loop.

[PumaPiensa]

Se vai molto indietro nel tempo (quando ho cominciato con il forum) e guardi post di macchine simili alle nostre come quella di btiziano o munad vedrai che una volta i nema 23/24 da 3-4 Nm erano il top, si usavano i classici Sanyo visto che i cinesi non avevano ancora invaso il mercato (come prova all'inizio del mio post vedi i miei presi tempo prima). Quelle macchine si nuovevano benissimo e ci facevano le sedi dei cuscinetti su alluminio, quindi non occore che passi nel breve tempo ai closeloop. L'unica grossa differenza la noterai nelle temperature dei motori se li setti ai dati di targa. Settaggio indispensabile se li vuoi usare al massimo, mentre i closeloop si arrangiano a dare al motore solo la corrente che serve in base allo sforzo. Mi ricordo un post in cui si raggiungevano i 60° ed era considerato "normale", stessa cosa succede nelle stampanti 3d con i motorini nema 17, mentre i nema 34 come dicevo prima restano praticamente tiepidi. In un altro post un nema 24 4Nm con una vite passo 5 mandava a finecorsa una bilancia pesapersone utilizzata,incastrandola sotto il ponte ,per capire quanta forza si riusciva a generare.
Quindi non alleggerire nulla ,usa pure i 23 normali magari avendo cura di sovradimensionare la flangia su cui li fissi (puoi anche mettere un'aletta di raffreddamento e usare la pasta bianca) cosi dissipano meglio il calore. Vai avanti cosi fai un pò di pratica e ti realizzi i pezzi per poi passare a dei nema 34 se ne senti il bisogno.
Non vorrei che quando si legge il post sembrasse che un open loop da 3/4 Nm sia una chiavica...c'è la fa ,come ce la facevano 10 e passa anni fa quando non c'erano alternative.Aggiungo i driver che si usavano al tempo erano quelli da 50v massimi se non mi ricordo male quindi neanche quelli di adesso da 80 e passa volt. Fermo restando che avere un encoder sul motore è un bel passo avanti per questa tecnologia e porta innegabili vantaggi.

[happyfly]

Non vorrei che quando si legge il post sembrasse che un open loop da 3/4 Nm sia una chiavica

Mai pensato questo ovviamente, avevo molti anni una macchina che poi ho venduto (tenendomi tutta l'elettronica con nema 24 4Nm 4,2A 48V) ... l'ho venduta perchè aveva viti trapezie e chiocchiole in bronzo/derlin e quindi stallavo a bassa velocità non certo per colpa dei motori ...

Sto valutando i Nema 34 closed loop solo perchè un pochino "recuperano" un poco di coppia a velocità non proprio basse, andando un poco a sovrapporsi ai vecchi Nema 23/24 open loop ... poi ovvio che per avere coppia a velocità sostenute ed avendo una vite 5 non è che uno può prendere dei 34 12Nm ... altrimenti è meglio passare a vite 10 e tenere coppie umane ...

[happyfly]

Per Puma e Pietro (e molti altri se hanno adottato la soluzione guide X dietro la traversa) ... per montare i soffietti "esterni" le spalle (e non perdere corsa) ho allungato la traversa esternamente le spalle ... si possono "allungare" i giunti tra motore e vite magari prendendone uno commerciale e facendogli una "prolunga" oppure proprio rifacendo metà pezzo più lungo ?
Se metto il motore alla normale distanza di un giunto non ottengo i circa 8/9 cm necessari per un soffietto (corsa 700mm rapporto chiuso aperto 1/10 quindi 7/8 cm per non farlo lavorare teso al massimo ed avere spazio per i fissaggi) ...

[Pietro595]

Perché non sposti il supporto?

[happyfly]

Sono un poco a pelo con la corsa della vite ... sto cercando di usarla fino agli ultimi millimetri; penso di lasciare :
- 5mm per parte prima che escano i pattini un sensore di prossimità come fine corsa sull'enable
- a circa 2/3 mm dal fine pattini un microswitch su una linea "power off"
- casomai un fermo meccanico "sacrificabile" quasi a zero prima della battuta
Ho comunque visto dei giunti che sui diametri che mi servono (8/10/12) arrivano anche a 66mm totali (anche se ancora non ho precise le lunghezze del mozzo del motore visto che ne ho due in ballo)
Alla peggio o cerco giunti più "lunghi" oppure ne aggiusto uno io a mano ...
https://it.aliexpress.com/item/32864458 ... 10c24deGhd
Tra l'altro il sito nel link ha moltissimi tipi di giunti che tra l'altro non avevo mai visto ... li chiama "jaws" oppure "oldham" e poi ad 1/2/3 dischi ... a fascio ... a soffietto ... sono tutti diversi con prezzi molto molto diversi sia di alluminio che acciaio ... non avevo mai visto così tanti tipi ... non so come scegliere

[Pietro595]

Sposti i due supporti bf/bk e anche l'attacco chiocciola sulla piastra della Z, dovresti risolvere. Mi sfugge qualcosa?

[happyfly]

Mi sfugge qualcosa?

Forse sfugge a me ... l'attacco chiocciola non "deve" essere al centro piastra Z ? Forse intuitivamente per simmetria lo ho messo proprio in mezzo ma potrei spostarlo un poco a "destra" asimmetricamente ? Se si si tratta di 1/2 cm non molto di più ...

[Pietro595]

Personalmente mi fanno storcere il naso solo le progettazioni che prevedono la vite a ricircolo non compresa tra i rail.
Nel tuo caso cosa vuoi che cambi montare la chiocciola esattamente sulle diagonali dei pattini o tutto a sbalzo verso uno dei supporti? Per me niente

[turbina]

Lo puoi mettere dove vuoi, quel che conta sono le guide come dicono il loro nome

[happyfly]

Grazie dei consigli, errore mio, il collegamento supporto chiocciola / piastra Z è rigido compeltamente vincolato, una leggera "coppia" sui carrelli è ovviamente ininfluente ... cerco i giunti (appena ne capirò qualcosa tra i vari tipi) ed adatto le distanze ...

[PumaPiensa]

Quando scegli i giunti occhio alla coppia massima trasmissibile, un mio amico del settore diceva che i migliori sarebbero quelli a soffietto in acciaio (soffietto non a molla), ma non li ho mai provati. Se prevedi in futuro di mettere dei nema 34 fai in modo di poterceli mettere senza sostituire o rilavorare mezza macchina, cioè ci devono stare, anche eventuali giunti più grossi (li ho cambiati tutti quando ho deciso dai 24 ai nema 34 )
L'unico asse che può dare problemi con la chiocciola è la Y vista la distanza dei pattini e comunque non nel senso in cui vuoi spostarla tu.
Per finire, si ,eventualmente puoi prolungare l'asse del motore come ho fatto io con l'asse Y, la vite aveva un codolo gia lavorato da 18mm (bosch in C5 con il cavolo che la tocco) e non trovavo un giunto 18-14 per il nema 34 , ho quindi fatto un albero da 20 esterno con foro interno 14 e ho messo un 18-20 che ha risolto sia il problema giunto che la distanza fra motore e giunto (vincolata dal telaio). Se riesci senza, spostando il supporto chiocciola, meglio.

[happyfly]

Certo Puma, grazie del consiglio sto proprio scegliendo i giunti per andare avanti con i disegni ... ho però un poco di difficoltà a "misurare" senza averli in mano quanto ho come intervallo di "regolazione" tra le due teste, una del motore ed una della vite ...

Fare il tutto in "teoria" senza giunti alla mano tenendo conto anche di due motori diversi (dei quali uno lo ho in mano il nema 24 mentre i nema 34 dovrei ancora prenderli quindi le misure sono "teoriche") mi viene difficile per rendere "anfibi" i fori ed i posizionamenti di tutto ...

Quindi nonostante i "giusti" consigli di andare un poco alla volta e casomai fare un upgrade a nema 34 (che almeno sulla Y mi sembra indipensabile) penso che prenderò su e prenderò due nema 34 closed loop uno da 8Nm per la Y uno la 5Nm per la X

Per la Z vedo se trovo qualcosa di più piccolo come nema 34 oppure un nema 23 sempre closed loop da 3Nm (oppure alla fine ancora un nema 34 5Nm anche se sulla Z effettivamente avere troppa coppia può essere pericoloso se ti va in fuga la macchina ...)

[happyfly]

Arrivato mandrino ed inverter ! L'emozione è sempre tanta dopo anni di fantasie e disegni vedere i pezzi che arrivano uno per uno