primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Sezione dedicata alla tua CNC: Costruzione, descrizione, foto, accorgimenti ed errori di progettazione.
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cristiano7171
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primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da cristiano7171 » domenica 10 gennaio 2021, 18:45

Ciao a tutti volevo provare dopo stampante a fare macchina cnc sovradimensionando tutto quello che vedevo in gran parte in giro
spero mi lavori alluminio le guide sono con 4 pattini 30 asse z-y e asse x 6 pattini e 4 guide viti a ricircolo di z-y 25 x 30
nema34 closed loop e azionamento Rosetta volevo sopra tutto critiche e valutazioni per il momento xy sbaglia di circa 3-4 centesimi il piano non lo ho lavorato e intendo correggere i decimi con piani staffabili in alluminio con vite e contro vite poi resinati per eventuali vibrazioni cosa ne pensate,
sto parlando di minime deformità.
grazie fatemi sapere
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Pietro595
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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da Pietro595 » domenica 10 gennaio 2021, 18:54

Secondo me c'è un'evidente sproporzione tra le parti e non capisco il senso dalla traversa X fatta così. Non capisco nemmeno dove hai messo le 4 guide di X, io ne vedo due.

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MauPre75
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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da MauPre75 » domenica 10 gennaio 2021, 19:23

Mi unisco al pensiero di Pietro, sproporzione tra le spalle e traversa con l'asse z che è enorme.
Però penso che se si cercano opinioni sarebbe corretto fornire tanti particolari , tipo dimensioni dei materiali utilizzati e foto più dettagliate.

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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da danieleee » domenica 10 gennaio 2021, 19:44

Hai delle leve lunghissime...tutte svantaggiose a discapito della stabilità e precisione.
Spero che almeno le spalle siano in ferro.

cristiano7171
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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da cristiano7171 » domenica 10 gennaio 2021, 21:12

Ciao le spalle sono in acciaio di 20 mm se mi danno problemi le raddoppio per quello sotto ci sono 4 guide( due mi devono arrivare) di 30 e 6 carrelli
su tutti cli assi ci sono guide di 30 e 4 carrelli dalle foto non si nota il dimensionamento ma asse z è un misto di alluminio e acciaio
cercando di forzare il mandrino con la mano mi sembra con comparatore che non abbia una flessione non accettabile.
(sono molto andato avanti con rimaneze di materiali che avevo in casa) :D
grazie per i consigli

Junior73
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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da Junior73 » domenica 10 gennaio 2021, 21:40

Ciao,
come mai un ponte così alto ? Devi metterci 4-5° asse? Ci potrebbero essere vibrazioni in "punta" del mandrino quando lavora sul piano di lavoro con materiali tipo alluminio.

Le spalle in acciaio le hai tagliate al laser?

Saluti

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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da danieleee » domenica 10 gennaio 2021, 21:58

Che flessione ha?
Metti dei numeri, è meglio per far capire ad altri le cose.
La scala di misura "accettabile" varia da persona a persona.
Per mè può essere accettabile 0.02 per altri 0.5

turbina

Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da turbina » lunedì 11 gennaio 2021, 10:20

Lavorare alluminio con 0.5mm di flessione te lo puoi scordare, quindi parliamo con numeri alla mano ok!

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arm
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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da arm » lunedì 11 gennaio 2021, 18:37

Ciao, da quello che si vede, poco, ti direi:
1) aumentando lo spessore delle spalle secondo me non risolvi; sostituirei quella diagonale con un triangolo rettangolo dove il lato verticale sarebbe in linea con la piastra dietro del ponte in modo, sacrificando un pò di corsa, da allargare la distanza tra i pattini
2) aumentarei l'altezza della piastra del ponte magari montando la guida superiore come quella inferiore in modo da avere tutti i pattini fissati sulla piastra fissa della Z; più giunzioni fai e più perdi in rigidezza
3) nei due fazzoletti che formano un C con la piastra dell'elettromandrino se l'idea è di dare più robustezza a flessione, triplicherei il numero dei bulloni; a occhio sembrano distanti oltre 100 mm. Per simulare una saldatura dovrebbero distare 20/30 mm l'uno dall'altro
4) cosa significa "xy sbaglia di 3-4 centesimi"? che non torna a 0? che sballa la quota da cima a fondo? che l'ortogonalità si discosta di 3/4 centesimi misurata con comparatore su squadra di precisione?
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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da cristiano7171 » lunedì 11 gennaio 2021, 22:08

ciao l'ortogonalità si discosta di 3/4 centesimi misurata con squadro di 400x 400 ma è registrabile ancora e torna chiaramente a zero.
la flessione intendo tirando con forza la testa si scosta di qualche 0-0.15 poi chiaramente dipende da che forza si esercita ho un graziano che lavora a zero revisionato ma se metto una barra e la tiro anche il mandrino ha un minimo di gioco lo valuterò quando e se si muoverà :)
il basamento è imbullonato per facilitare il montaggio ma dopo è stato saldato.
La testa sembra grossa ma se funziona metterò mandrino + grande con cambio mandrino.
Dalle foto sembra sproporzionata anche a me :) Aggiungerò bulloni sulla piastra frontale.
Appena arriva Rosetta (forse sprecata)la rivenderò :) provo .
Nessuno ha criticato il piano in alluminio come lo voglio fissare cioè mettendo viti e contro viti per sopperire al piano non lavorato che ha circa 0 - 0,5 per registrare la planarità, sotto in alcuni punti ci sarà aria ho pensato di usare resina metallica che una volta messo il piano a zero e asciutta mi blocchi il tutto ma sto parlando di decimi qualcuno ci ha mai provato?
ciao a tutti

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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da arm » lunedì 11 gennaio 2021, 23:06

Ma non fai prima a fissarlo definitivamente e poi spianarlo
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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da tecno67 » martedì 12 gennaio 2021, 10:10

A parte quanto ti hanno già detto sull'altezza del ponte (ma se l'hai fatto così alto avrai le tue ragioni), rimane il fatto che hai due traverse molto massicce, ma non collegate tra loro, quindi un definitiva è solo quella dove sono fissate le guide a reggere tutta la torsione indotta dalla lunghezza dell'asse Z. Quella dietro serve solo come distanziale tra le due spalle. Se invece avessi creato due collegamenti, sopra e sotto (magari dei piatti con una serie di grossi fori di alleggerimento), il tutto sarebbe diventato una trave scatolata tubolare ad elevato spessore, con ottima resistenza alla flessione ed anche ottima resistenza alla torsione (con una tale configurazione lo spessore avrebbe potuto anche scendere a 8-10mm con la stessa resistenza se non anche superiore, al limite avresti potuto usare un tubolare ad alto spessore con le sedi per le guide fresate). La vite in quel caso avresti però dovuto spostarla sotto o davanti alla traversa attaccandoti direttamente alla piastra di guida dell'asse Z, dove lavorerebbe anche con un minore braccio rispetto al centro utensile.

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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da Junior73 » martedì 12 gennaio 2021, 10:49

Forse me lo sono perso ma il ponte ha un sola vite centrale con relativa traversa o 2 motori/2 viti?

Da provare su alluminio con fresa da 6mm ed asportazioni sopra a 0,5mm salendo pian piano (impegno fresa 100%). Probabile che verso i 1-1,5mm il ponte inizi a risuonare . Per testare le vibrazioni ti consiglio di usare questa app per smartphone Vibrometer

https://play.google.com/store/apps/deta ... l=it&gl=US

Se metti una traversa che collega le spalle (da togliere alla bisogna) appena sopra i ripari male non gli fa.

Saluti

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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da cristiano7171 » martedì 12 gennaio 2021, 22:17

ciao smontare la traversa ci metto 10min penso di rinforzarla e rispianarla dopo saldatura prima vedo come scampana :)
ho una sola vite centrale di 30 con barra piena in acciaio che unisce i due ponti di 100x30 in acciaio

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Re: primo pantografo critiche e conigli 600x800x300

Messaggio da cristiano7171 » martedì 12 gennaio 2021, 22:23

pensate comunque che tuttora tiro via 1 millimetro con cnc su alluminio non ho da fare le corse anche ora mentre la macchina va io ho da fare altro faccio solo pezzi unici e non ho voglia di fare sgrossature e finiture .)

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