Consiglio su nuova cnc in granito

[Junior73]

Con 5 mila euro dovresti riuscire ma tieni sempre conto che a quella cifra ci sono anche macchine commerciali.
Non è la mia idea e chiaramente non devi chiedere niente a riguardo. A mia volta l'ho copiata dai profili in alluminio che si chiamano mi pare C beam . Mi piaceva l'idea di inglobare viti e guide all'interno della spalle.

Vede che hai previsto delle sedi per i 2 rail di Y all'interno del granito. E' piuttosto rischioso dal punto di vista dei parallelismi e aggiustamenti vari.
Per le piastre che collegano le spalle forse se riesci a tenere quella orizzontale dei pattini e farne una sola verticale che collega le spalle alla chiocciola fai meno lavorazioni.
Il granito si fora ma devi essere sicuro riguardo gli inserti filettati che andrai ad inserire nei fori con resina. IL posizionamento deve essere perfetto per quei componenti importanti e volendo anche per i fori di staffaggio del piano di lavoro che spesso vengono usati come "battuta" per squadrature etc.
Per il cemento ho usato i classici manicotti M6 lunghi 30mm in fase di colata . Costano circa 12 centesimi l'uno prendendone una scatola da 100.
Ce ne sono di specifici per il granito o similari ma ricordo un costo molto elevato per singolo pezzo. Nella foto si vedono rovesciati pronti per la colata con o senza rondella (da togliere in seguito)

IL ponte fisso ha i sui vantaggi ma in generale lo spazio di lavoro si riduce. Ho un conoscente che si occupa di marmi, etc ma non ho mai chiesto il costo del granito a m2 poichè avevo qualche timore sulla lavorazione, forature etc.

Saluti

[FIREF00X]

grazie delle risposte, se puoi però cortesemente farmi un piccolo disegno della modifica che hai suggerito. Per gli inserti direttamente nel granito non lo so se può fare, vedi i rail che hanno un incavo fatto di proposito per essere già parallela all'altra e allineata ( ovviamente se chi fa questo lavoro è altrettanto preciso ), se non è possibile allora credo si debba inserire una piastra che poi verrà lavorata e forata per avvitare sopra i rail ( ma non ne ho idea).
la progettazione intanto è andata un po avanti , mi manca la modifica da te ( spero ) mi farai capire meglio e come fissare i soffietti ( qui forse ho sbagliato qualcosa, spero di non ridisegnare il tutto )

[FIREF00X]

Ciao posto il poste vediamo se ho capito : dici che è difficile avere quella tasca nella quale inserire gli inserti filettati direttamente nel granito? Forse meglio inserire una piastra ( qui ho disegnato solo un pezzetto , ma è ovvio che deve avere tutta la lunghezza del ponte ) da lavorare successivamente, ho capito bene?
Per la spalla forse ho capito cosa intendi , fare un solo pezzo compreso quello di sotto , cosi si evitano alcuni fori e doppia lavorazione.

[Junior73]

Gli incassi per le guide possono essere una buona cosa ma bisogna essere sicuri al 100% che tutto sia lavorato alla perfezione. I rail da 20mm possono essere fissati con brugole standard M6 che hanno una testa diametro 9,8mm mentre l'incasso della guida è 9,5mm. Bisogna togliere 4 decimi circa con tornietto. Se si vuole invece un po' di regolazione si possono usare anche le brugole M5 che hanno una testa di 8,4mm . Praticamente quindi con le M5 hai un foro da 6mm sulla guida (contro i 5mm della vite) e un incasso per la testa più grande di 1,1mm .

Per la farla breve tenterei di fissare le guide direttamente sul granito tramite gli inserti M5 non scavando la sede. Un opzione di riserva potrebbe essere
quella di lasciare degli inserti dove fissare una piastra dove agganciare il rail.

Una eventuale cinghia di sincronizzazione tra le due viti di Y pensi di metterla? Lato opposto a quello dei motori, magari usando una vite leggermente più lunga che fuoriesce dai supporti BF

Saluti

[FIREF00X]

Ciao, per gli inserti penso di chiedere a chi lavora il granito per strumenti di misura se inseriscono anche filetti e che tipo di precisione hanno nelle lavorazioni( sinceramente per me è un po complicato ). Per quanto riguarda la cinghia non sono cosi favorevole a questo sistema, ma non essendo esperto, se è necessaria la inserirò tranquillamente. Sinceramente avevo capito che non era necessaria, anche perchè ho visto varie macchine a due motori su internet e non ho intravisto una cinghia. A questo punto è da tenere anche in considerazione un solo motore con i due assi collegati tramite pulegge e unica cinghia ?

[Junior73]

Per la cinghia è un qualcosa che puoi prevedere sempre usando 2 motori closed loop in modo che se si perdono passi i driver vanno in allarme e la macchina si può fermare. Nella immagine ho messo 2 pulegge a caso . Il problema è tendere correttamente la cinghia e il posizionamento di eventuali tendiginghia.

Per gli inserti invece oltre a quelli specifici potresti anche usare i manicotti della foto precedente M6 (o meglio anche M5) facendo forare con precisione la sede. I manicotti dovrebbero essere "rigati" o "filettati" esternamente nella parte inferiore in modo che la resina aderisca al manicotto più possibile.
La solidità degli inserti è molto importante . Bisogna tener conto anche delle vibrazioni .

Saluti

[FIREF00X]

Ciao , ho capito dalla tua immagine come inserire le pulegge, ma sono curioso di sapere come tu colleghi la cinghia tra le due pulegge .
Inoltre sto pensando anche al ponte fisso , ho due idee che mostro qui, ma ho sempre il dubbio dei due motori. Ti chiedo, ma secondo te, esiste un modo per usare un solo motore senza usare cinghie e non avere il ponte intraversare? cioè esiste un modo solo strutturale per non avere questo problema?

[Junior73]

Per la cinghia si potrebbe far passare lungo il piano di lavoro attraverso l'uso di tendicinghia. Ma è una soluzione tutta da sperimentare.

Per il ponte fisso di solito si usa una sola vite per il piano di lavoro . Non ho ben compreso cosa intendi. Comunque nella mia prima in cemento avevo messo 4 guide sbr20 rovesciate. Il piano di lavoro è di 1040 (X) x 1020(Y) per una corsa effettiva di 1020 (X) x 680 (Y). Un solo motore centrale nema 23 3 nm cinese alimentato a 36v con driver dm542 settati a 2,69Ampere. Vite 1605 da 1000mm
Pur essendo un piano di lavoro piuttosto grande e pesante (ferro 8mm) viene mosso agevolmente dal nema 23 . Le prestazioni della cnc sono piuttosto modeste dal punto di vista della velocità. Di solito lavoro sotto i 2 metri al minuto . Una massa in movimento di circa 1 quintale comunque non può raggiungere velocità elevate . Lo zeta invece sta sui 35-40 kg Al tempo volevo una macchina pesante e nello stesso tempo con un area di lavoro sufficiente per lavorare anche legno , lamiere , etc

Saluti

[FIREF00X]

Ciao quindi con un solo motore e quattro guide non hai nessuna tavola di lavoro che cammina storta? ( anche se di pochi decimi ) . Allora la domanda è : se cammina bene pur essendo di 1 metro , perchè tanti preferiscono 2 motori? solo per la velocità?

[Delu02]

Ciao quindi con un solo motore e quattro guide non hai nessuna tavola di lavoro che cammina storta?

Di solito si utilizza la doppia vite nei ponti mobili molto larghi perché se lavori materiali duri e a ai confini del ponte, puo capitare che esso si intraversi. Si usa anche la doppia vite in ponti molto pesanti (tipo quello della mia cnc), per diminuire il carico di lavoro di vite e motore. Un altro vantaggio della doppia vite è che, usando 2 sensori di finecorsa è possibile allineare automaticamente il ponte in caso di lèggero intraversamento. Nei ponti fissi, poiché si muove solo la tavola inferiore (asse y o x) il problema non sussiste perché la vite posizionata al centro trasmette il moto e le guide assicurano la massima precisione. Quindi se adotti la soluzione a ponte fisso stai tranquillo che basta 1 vite posizionata al centro del piano di lavoro (tavola).

[FIREF00X]

Ciao, grazie della risposta ., quindi tu con due motori settati come uno slave e due fine corsa , se ho capito bene non si intraversa? e se ho capito meglio, l'allineamento tu lo fai all'inizio portando il ponte in home , quindi toccando i due switch fine corsa , si allinea. La mia domanda è : e durante la lavorazione non potrebbe intraversarsi?
ps allego foto di un motore e quattro guide, dovrebbe andare bene cosi se non erro :

[Delu02]

Esattamente, se le lavorazioni sono calcolate nel modo corretto (non usi frese troppo grandi, oppure non fai passate oltre il limite della macchina), il ponte non si intraversa. Anche se si intraversa durante la lavorazione, con i motori ad anello chiuso questo viene rilevato e la macchina va in allarme.( Ma ripeto, se i parametri di taglio sono corretti il ponte non si intraversa). Il disegno da te postato è corretto.

[Junior73]

Con il ponte fisso piuttosto largo in x e l'uso di 4 guide non c'è il problema dell'intraversamento del piano di lavoro quando si lavora nelle zone "esterne". La spinta centrale della vite è "guidata" principalmente dai 2 rail centrali ed il piano di lavoro è un corpo rigido.
Ti consiglio di mettere le guide rovesciate in modo che vadano a rinforzare il piano di lavoro. Al tempo usai delle semplici sbr20 poichè non conoscevo bene l'argomento e non c'erano luoghi da Eu dove poter prenderle a prezzi "stracciati" come ora. L'unico vantaggio è che le guide sbr possono uscire e rientrare dai pattini aumentando la corsa di Y Ho tre file 4 + 4 + 2 di pattini sbr20 disposti sul sottopiano in cemento.

Se sarà la tua unica cnc ti consiglio di fare entrata del ponte (o la corsa utile di X) sopra al metro (tipo 1200mm) . In questo modo puoi lavorare legno ,plastiche , lamiere, oltre a alluminio etc. Sono macchine piuttosto flessibili . Non fare il piano di lavoro troppo leggero poichè potrebbe vibrare in quanto i punti di "scaricamento" delle vibrazioni sulla strttura sottostante sono solo i pattini. Ferro 8mm o più o alluminio 20mm . IL neo come dicevo è la velocità con masse così importanti.
Ti metto una foto recente di quando ho aggiunto il plasma Herocut 55X dove si vede la macchina di lato (insieme al casino del garage!!! )

Dietro alponte si può ripetere un secondo asse X con un secondo Z dove posizionare altre cose.

Saluti

[FIREF00X]

Grazie delle risposte ad entrambi.
Junior mi puoi dire in privato dove in Eu si possono acquistare a prezzi stracciati ?
Seconda domanda: per le guide rovesciate ok le fisso alla tavola, ma come fisso i carrelli al piano? dovrei usare probabilmente i carrelli flangiati o sbaglio? o fissarli a una piastra che poi verrà a sua volta fissata al granito.
Complimenti per la tua cnc a ponte fisso .

ps qualcuno conosce una ditta che lavora il granito con precisione? ne ho contattata una nelle mie zone e su 1200 mm garantiscono una planarità di 1 mm , per me è troppo , non ha senso fare una cnc con queste tolleranze e spendere tutti questi soldi.
Io intanto ero andato avanti nella progettazione con i carrelli fissati alla tavola spessa 30 mm , che su consiglio di junior dovrò rivedere.
La parte posteriore del ponte , per alleggerire un pò , avevo pensato di fare una serie di cerchi una certa profondità , per togliere del materiale senza intaccare la rigidità, cosa ne pensate?
La tavola è 1100 mm di x e 400 di y

[Junior73]

Ciao,
dunque per le guide/viti intendevo roba cinese che di solito uso per le cnc . Mi pare di aver capito che intendi spenderci una certa cifra che ti consente di poter usare guide/viti originali Hiwin . Comunque ultimamente ho trovato questo sito che spedisce dalla R. Ceca passando per la Germania.

https://it.aliexpress.com/item/10050016 ... 5618%23973


Per i pattini puoi usare quelli flangiati oppure usare una lamiera dove fissarli a sua volta fissata al granito. E' una soluzione che ho usato sulla seconda cnc in cemento che consente piccoli aggiustamenti del parallelismi.

Perchè alleggerisci il ponte?

La corsa di Y a mio modesto parere è pittosto risicata o limitata in proporzione alla X.

Saluti