Nuova CNC RESTAURO

[Clayd_lopunk]

Ciaoo ragazzi,

Leggendo il forum mi è venuta voglia di restaurare una vecchia cnc. Si parla di un minicentro di lavoro di una ditta proprietaria chiamata Biemmepi, il collega che dovrebbe vendermela dice che funziona solo con il software loro, il linguaggio dovrebbe essere FANUC. I collegamenti posteriori sarebbero con porte parallele tipo quelle delle stampanti immagino o forse ISA?! Mi chiedevo se qualcuno sa dirmi se posso collegare questa macchina a un altro software di controllo macchina come linuxCNC, delle alternative a quest’ultimo oltre MACH e se devo acquistare una scheda adattatore per il mio pc dove collegare la macchina.

GRAZIE a chiunque voglia aiutarmi

[brunart]

ti scrivo lamia personale opinione
non vedo un grande problema nell'aggiornamento dell'elettronica perchè è poco costosa, anche grazie ai prodotti cinesi
invece ho qualche dubbio sulla meccanica, cioè se la macchina, anche se usa una tecnologia vecchia, è precisa conviene aggiornarla (preferisco questo termine alla parola restauro), ma se è imprecisa e/o molto lenta, mettere le mani sulla meccanica diventa costoso

a meno che te la regalano

[Clayd_lopunk]

Capisco, in realtà la pagherei molto poco e per la precisione mi basterebbe per hobby, ma da quello che ho capito è bloccata col software madre, non posso installare un altro controllo per controllarla come linuxcnc e non riuscirei nemmeno a trovare le tarature dei motorini di movimento e via discorrendo sinceramente.. quindi grazie ma come non detto!!
Sapresti consigliarmi una mini cnc per hobby magari anche solo a un utensile per fare lavori artistici su lamiere di alluminio e lastre di legno?? Qualcosa di libero che posso tarare e configurare come più mi piace?

[torn24]

Dipende dalle condizioni meccaniche, le viti di grosse dimensioni costano migliaia di euro, quindi se la meccanica è messa male non vale la pena.
Per rifare l'elettronica in modo professionale occorre qualcuno di esperto, sono stati montati mach3 su grosse macchine professionali, ma occorre un esperto. Mentre a uso hobbystico con conoscenze elementari, viene sicuramente più facile se si sostituiscono i motori con motori passo passo, quindi tutta l'elettroncia è uguale a un pantografo hobbystico, eccetto i driver che devo essere adeguai ai motori che monterai.

Il fatto o in economia o niente, compro una centro di lavoro guasto da retroffizzare e alla fine tutto compreso spendo 8000.10000 euro, ma esistono macchine cnc già funzionanti a quel prezzo, se si guarda un centro di lavoro di 30-35 anni si trovano.

[Scj]

Qualche anno fa aggiornai questa :
viewtopic.php?t=64910

Che è tutt'ora in funzione e quotidianamente stressata per bene dal nuovo proprietario.

[Fiveaxis]

I minicentri di lavoro Biemmepi sono ottime macchine. Struttura in ghisa e ottime precisioni.
Per un hobbista è una cuccagna un pantografo di quel livello.(se poi è la versione con ATC a 9 utensili ...)
Con tutto il rispetto, sono nettamente superiori alle Cielle!

Secondo me vale la pena aggiornarla. Tieni presente che i primi pantografi vennero prodotti nel 1990 e le macchine sono ancora prodotte pressochè identiche (che io sappia).
Quindi, seppur a costi non proprio da hobbista , si possono trovare tutti i ricambi.
Aggiungo che sono macchine relativamente semplici, in cui mettere le mani non è impossibile...Anzi!

[Scj]

Avendo messo mano anche su alcune Cielle sicuramente la Biemmepi ha una struttura più pesante (molto più pesante). Unica pecca uno Z veramente risicato.
Comunque gran macchine entrambe indipendentemente da tutto. Nulla a che vedere con le cnc cinesi che si vendono o al giorno d'oggi.

Comunque dì al collega che se non la compri tu la prendo io... Ho nostalgia della mia vecchia Biemmepi

[ougibma]

Occhio!
Ascolta uno che sta ancora restaurando una cielle da un anno preciso.
Mi raccomando, prima di tirare fuori i soldi e comprarla, metti qui le foto, tante foto, vedi se riesci a muoverla, a valutare i singoli componenti, non andare leggero.
A me è andata male, mi hanno fregato, la macchina sembrava in condizioni molto più migliori di quanto sembrava, coperta di carene, sporco e promesse varie del vecchio proprietario.
Ho dovuto smontarla tutta, pezzo per pezzo, restaurarla, cercare e cambiare I pezzi originali distrutti con pezzi compatibili, riverniciare, rimontare, capire come funzionava e come funzionerà, capire cosa cambiare e cosa riutilizzare, studiare l'elettronica e la logica elettromeccanica e pneumatica, ecc...
Ma devi avere un minimo di conoscenze pratiche, io le ho dovute imparare tutte e sto ancora imparando, ho appena finito la parte meccanica, pneumatica ed elettrica, mi mancano i motori e cablaggio finale ed è finita, ma non lo rifarei mai.
Tanti soldi e tante notti insonni.
No grazie.
Quindi, attento, non fare il mio errore.
Per resuscitare una vecchia cnc, con I soldi resusciti tutte le cnc, ma ne vale la pena?
A me quasi si, perché io la userei per lavoro, però ci ho messo un anno e molti tribolamenti.
Se vuoi contattarmi in privato, sono disponibile per dei confronti.

[Fiveaxis]

La tua Cielle è molto grande, i pantografi BMP stanno su un banco da lavoro...
Sono macchine semplici e robuste. Montano motori passo-passo open loop.
Da giovane ne facevo girare 3: 2 MC53 ed una MC23. Le ho smontate tutte e rimontate, ho persino cambiato le viti a ricircolo. La pneumatica è poca ed è tutta Camozzi: 2 attuatori per la rastrelliera utensili e un'elettrovalvola per il soffio mandrino. Anche meccanicamente sono macchine semplici.
Hanno la cartuccia mandrino autocostruita da BMP con lubrificazione a grasso a vita, collegata ad un motore asincrono con puleggia gestito da inverter. Niente elettromandrino, niente chiller...Zero problemi!

Sono macchine ricercatissime: trovarle a meno di 5K funzionanti, ci vuole c... fortuna!

PS: conosco un paio di aziende che ne hanno entrambe una degli anni 99-2000 che lavorano ancora egregiamente. Usate non si trovano facilmente.

[Clayd_lopunk]

Woww Scj ho visto il tuo lavorone, complimentoni!!! Peccato che io di elettronica ho si e no competenze basilari, inoltre ripensavo a quello che diceva oubigma e aldilà che me la venderebbe una persona fidata forse le spese, il tempo, chissà se il gioco vale la candela peró infondo è per spassarmela a tempo perso sperando che non mi incasina..
@fiveaxis sembra che tu le conosca molto bene, il mio amico dice che funzionano solo col loro programma DOS, cè modo di aggiornarla con linux cnc o un altro software per utilizzarla in manuale e far leggere gli iso dei nuovi software cad/cam? Per funzionare hanno una chiave parallela con un pc che gestisce il cam della macchina, come faccio poi a tararla con mach3 o linux cnc?

@scj La tua mc 23 era bloccata col software madre? Per quanto possa piacermi il retro, il DOS vorrei evitarlo.. Mi sa molto di obsoleto.

Comunque vi ringrazio per le info ragazzi, vi tengo aggiornati!!!

[Scj]

Non puoi fare alcun "adattamento" software sull'elettronica, esistente.
O la usi col suo originale oppure dovrai fare un intervento più radicale tipo il mio.

La mia era completamente priva di elettronica quindi giocoforza fui costretto a costruire ciò che non c'era più.
Al tempo persi giorni interi solo per arrivare a capire come portare a termine l'intervento. Oggi, avendo fatto esperienza, sarei in grado di aggiornare quella macchina (o la sorella più lunga MC53) in qualche giorno di lavoro.

E fatta lavorare con Mach (o con qualsiasi altro CN moderno) diventa macchina super versatile e potente.

[Fiveaxis]

Sono passati tanti anni ma mi pare si potesse caricare direttamente il file ISO (Fanuc). Come siano i passaggi non me lo ricordo. Questo ti potrebbe consentire di creare percorsi utensile con un qualsiasi CAM, post-processarli in ISO Fanuc, caricarli nel PC della macchina e lanciarli...Una metodologia un po' scomoda ma, per provare e saggiare le capacità della macchinetta, potrebbe essere una strada.
Tieni conto che il CAD/CAM (proprietario Biemmepi) è molto semplice da usare.

Io non sono un esperto ma Scj potrebbe confermare che retrofittare l'elettronica di quelle macchinette ha un costo molto abbordabile, tra l'altro puoi anche mantenere i motori passo-passo già montati. (evitando di comprarli!). L'unico piccolo inghippo potrebbe essere creare la macro per il cambio utensile...Ma anche in quel caso, a seconda del software che utilizzi, qui nel forum un aiuto lo puoi trovare.

Se metti qualche foto si può vedere anche, indicativamente, l'anno di costruzione e come è messa la macchina.
Ribadisco, meccanicamente sono macchine semplici ed essendo ancora in produzione, i ricambi si trovano.
Per questo motivo, anche usate, hanno valori di mercato apprezzabili.

Per fare micromeccanica ed incisoria sono un spettacolo quelle macchine.
Attualmente non so ma ricordo che, negli anni 90, Luxottica ne aveva installate più di 200 completamente automatizzate (lavoravano H24), per fresare le montature degli occhiali.

[Clayd_lopunk]

Grazie Scj volevo capire questo, in effetti se devo riprogrammare tutta l’elettronica per aggiornarla con linuxcnc o mach tra le spese e i tribolamenti dubito sia conveniente. A questo punto non mi resta che valutare se prenderla col controllo proprietario, se semplice come sostiene fiveaxis e vedere se riesco a mandargli gli iso su dos. Magari il mio amico mi fa fare delle prove così vedo anche la macchina se lavora bene.

[Scj]

Dipende da quanto la paghi. Se il prezzo è ok, anche avesse il controllo guasto, con 6/700 euro si può passare a mach o uccnc e la macchina ne trae solo beneficio.

[Clayd_lopunk]

Ragazzi, finalmente sono riuscito a prendere la suddetta cnc, il software originale è funzionante, tuttavia è limitato per alcuni lavori e sembra incompatibile con alcune lavorazioni. Vorrei tentare il retofit con linuxcnc, ho visto sul forum che qualcuno cè riuscito senza troppi problemi, e con una spesa di 50€ solo per la scheda mesa, inoltre può ripristinare la cnc al suo stato originale solo ricollegando il cavo al suo vecchio apparato di controllo.
Vorrei sapere che scheda acquistare per collegare la macchina col pc linuxcnc, e capire dove trovare lo schema elettrico delle funzioni dei pin del cavo macchina così da riconfigurarli su linux.

Grazie a chi vorrà aiutarmi nell'impresa.