Convertitore txt-dxf

Sezione dedicata a Mach3
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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Malmesso » sabato 14 luglio 2018, 1:35

a mio avviso scrivere una macro in mach3 è la soluzione finale, non la vedo difficile e magari si può fare una pagina apposita aggiunta con uno screen set.
E' quello che sto dicendo dall'inizio della discussione.
Prima però parliamone.
Non mi hai detto cosa vorresti fare di preciso e quali formati pensi di utilizzare.
Quello che vorrei fare io è uno screenset con tutte le funzioni del Probe-it, o almeno scegliere le più utili, più le procedure di tastatura della superfice dei wizard di Mach3, però un po' più elaborate, di cui avevo già buttato giù una bozza.
E credo converrà scrivere le procedure che restituiscono direttamente il formato richiesto.

Ho provato MachCloud dal tuo link e mi funziona.
in quello che avevo io non c'era il comando mash e il salvataggio in stl.
Invece con questo riesco a creare la superfice dai txt ed esportare in stl, solo che ci sono delle parti mancanti sulla superficie, non so se è il file di esempio che non è fatto bene.
Comunque preferirei usare MeshLab.

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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Pedro » sabato 14 luglio 2018, 6:06

non ho intenzione di fare un progetto in concorrenza a probe-it, già c'è e funziona. Un qualcosa tipo il digitize wizard di Art Fenerty però solo ed unicamente con l'uscita in formato ply per l'importazione in meshlab. Comunque tra coloro che hanno provato sia questo wizard che probe-it hanno verificato, mai fatto personalmente, che quella di Fenerty è più veloce, quindi al limite una semplice macro di conversione del tracciato file potrebbe bastare. Ovvio che se vuoi fare di più puoi, ci mancherebbe.

La perdita di punti è da verificare, succede con i 3d o per "rumore" vario in tastatura, dovuto a vari fattori, o perchè si usano filtri nell'elaborazione dei punti. I filtri sono importanti nella ricostruzione 3d in quanto le dimensioni del probe non sono infinitesimali ma finite e per superficie curve e complesse, ad esempio, uno smooting aiuta
"Ho controllato molto approfonditamente," disse il computer, "e questa è sicuramente la risposta. Ad essere sinceri, penso che il problema sia che voi non abbiate mai saputo veramente qual è la domanda."

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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Malmesso » sabato 14 luglio 2018, 19:43

Un qualcosa tipo il digitize wizard di Art Fenerty però solo ed unicamente con l'uscita in formato ply
quindi al limite una semplice macro di conversione del tracciato file potrebbe bastare
Non ho ancora capito se vuoi fare la procedura di tastatura o il convertitore.

Comunque tra coloro che hanno provato sia questo wizard che probe-it hanno verificato, mai fatto personalmente, che quella di Fenerty è più veloce
Io mi domando come avranno fatto a verificare questa cosa visto che Probe-It non fa la tastatura delle superfici come i wizard di Mach3, l'ho scritto nel post precedente.

La perdita di punti è da verificare, succede con i 3d o per "rumore" vario in tastatura...
Grazie per le spiegazioni, immagino che con MeshLab si possa risolvere questi problemi.

Prima ho letto un po' meglio il manuale del Probe-it:
Esegue tastatura di contorno e profilo, rileva fori, tasche, permette di effettuare misurazioni manuali su singoli punti.
Ma la cosa più interessante è che tiene aperto il file dxf e scrive tutto quello che stiamo misurando, anche se passiamo da una procedura ad un'altra.
Quindi possiamo ottenere la rappresentazione completa del pezzo in un'unico file.
Poi fa lo spostamento angolare degli assi per correggere errori di allineamento, ma quello è semplice.

La rogna invece è la calibrazione del tastatore.
Non mi era passato neanche per la mente di calibrare il tastatore, ma in effetti c'è l'errore meccanico e di allineamento da compensare.
La teoria è abbastanza semplice, si compensa cambiando il diametro del tastatore ogni 10°, quindi abbiamo 36 diametri indipendenti per 36 angoli, che saranno anche le angolazioni possibili del tastatore per le varie misurazioni che si effettueranno.
Nella pratica ci vuole un anello o un foro perfettamente sferico e di diametro noto.
L'opzione 1 è quella da usare quando la "palla" dell stilo è perfettamente concentrica col mandrino (così ho tradotto)
Io non ho nessuna palla sullo stilo, ho un'asticella di 2mm che si piega de-attivando il contatto.
Non mi intendo di tastatori, l'ho preso su ebay, precisone 0.25um e vorrei sapere se è adatto per tastare anche in Z, visto che se premo l'asticella va in dentro de-attivado sempre il contatto.
Comunque l'opzione 1 calcola il centro dell'anello automaticamente e i 36 diametri.
E con un tastatore come il mio non può funzionare neanche se l'asticella è perfettamente concentrica perchè c'è il gioco dei contatti che non può essere lo stesso in tutte le direzioni.
Quindi devo usare l'opzione 2 però bisogna centrare manualmente il tastatore nel centro dell'anello e servono queste cose:

dial test indicator, a co-axial indicator, or touching sides with a pin of known diameter and working out were the center is.

Che non so che roba è.
In caso ho pensato ad un'alternativa, ma richiederebbe di collegare l'asticella metallica del tastatore ad un filo per eseguire una centratura automatica tramite contatto elettrico diretto il quale non dovrebbe essere soggetto ad errori meccanici.
L'asticella del mio tastatore è isolata dallo stelo che va avvitato al mandrino, basterebbe solo che fosse collegata dall'interno per finire a massa, poi realizzare l'anello metallico isolato dal piano di lavoro e collegarlo all'ingresso della sonda, come si usa fare per il piattino di misura Z utensile.
Una volta effettuata la centratura ricollegare l'ingresso della sonda al tastatore per eseguire la procedura di calcolo dei diametri.
In questo modo eventuali errori di allineamento non verrebbero compensati, ma non credo abbia molta importanza compensarli.
Se c'è già da qualche parte sul forum una discussione su queste cose vi prego di farmi sapere.

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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Stiefin. » sabato 14 luglio 2018, 20:37

Qua c'è parecchio : viewtopic.php?f=75&t=19934

Stiefin .

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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Pedro » domenica 15 luglio 2018, 6:32

tralasciando i problemi del tastatore e dando per scontato che funzioni bene: non mi sono spiegato. Non esiste solo il wizard di Art Fenerty o il probe-it ma si possono fare in VB dentro una macro facilmente due cicli nidificati di for-to per fare una tastatura, e relativa lettura, di quote solo che un plugin è comunque più veloce, quindi verrebbe una tastatura superficiale più lenta a meno di scrivere un plugin, cosa fattibile ma più lunga e complessa. Quindi usare per tastare il wizard renderebbe non solo le cose più facili, c'è e funziona quello di Art, e comunque più veloce.

Detto ciò si può vedere di fare sempre una macro che converta il file generato in ply ma il machcloud potrebbe essere una soluzione valida, fa anche altro come usare i filtri di cui accennavo prima e fa un preview della acquisizione fatta, c'è solo da provarlo e vedere come va prima di imbarcarsi a fare un doppione di qualcosa che esiste, funziona ed è gratuito ma sopratutto anche proposto nella procedura consigliata da Taig, non proprio gli ultimi arrivati per cui varrebbe la pena vedere bene come va
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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Malmesso » domenica 15 luglio 2018, 20:03

Grazie del link, Stiefin.
Mi serviva.
Ma è sempre più un casino.
Non ho la sfera sullo stilo e a quanto pare è un problema per la calibrazione e la tastatura bordi se il tastatore non è allineato.
Mi servirebbero degli stili intercambiabili, visto che la sonda ce l'ho già.
Li trovo già fatti?
Ho visto le foto, io non sono capace di fare le cose che fate voi,.
Il metodo di calibrazione di Zebrauno e quello del Probe-it sono due cose un po' diverse.
Zebrauno calibra lungo gli assi x e y e usa 2 valori di offset.
In più ruota di 180° il tastatore che mi sembra l'unico modo per determinare anche il disallineamento dello stilo.
La domanda è serve veramente determinare il disallineamento dello stilo?
Comporterebbe la traslazione di tutte le coordinate e non sarebbe un problema se la traslazione fosse uniforme.
E per che sia uniforme è necessario toccare sempre la sfera dello stilo.
In caso contrario non serve neanche la calibrazione per compensare l'errore.

Il Probe-It invece calibra per 36 direzioni con 36 valori di offset.
C'è il problema di centrare esattamente il tastatore al centro del foro che però dopo queste nuove delucidazioni non mi sembra più un problema.
Il manuale dice: supponiamo che sia perfettamente perpendicolare al piano e allora procediamo con l'opzione1: Rileva il centro, calcola i 36 diametri, tutto x 2 volte.
Se non lo è, centralo manualmente e procedi con l'opzione 2. Questo non ha senso, cosa centriamo? la punta di un tastatore disallineato?
L'unico modo per fare la verifica del disallineamento è girarlo di 180°.
Quindi secondo me Probe-It va usato sempre con opzione 1 cosapevoli del fatto che non tiene conto del disallineamento.

Mi pare che Probe-it sia più efficace sugli errori meccanci per direzioni non parallele agli gli assi rispetto alla procedura di Zebrauno.
In un tastatore con lo stilo disallineato, il disallineamento non cambia se il tastatore non ruota, basta trovare gli offset in X e Y e compensare sulle coordinate.
Invece i tre contatti interni con giochi differenti combinandosi tra loro provocano un disallineamento che cambia continuamente a seconda della direzione di pressione.
E gli offset in X Y cambiano continuamente.
Per cui in questo caso è conveniente compensare sulle lunghezze anzichè sulle coordinate, quelli del probe-it hanno inserito la compensazione nel diametro del tastatore.
D'altra parte se utilizziamo una procedura di tastatura che si sposta solo lungo le 4 direzioni degli assi, anche la procedura di Zebrauno compenserebbe gli errori meccanici.

In sostanza se voglio spostarmi di soli 10 gradi con le procedure di tastatura come fa il Probe-It dovrei seguire anche la sua procedura di calibrazione.
Dovrò rivedere anche la mia macro centro cerchio con 3 punti e offset XY tenendo conto di questi errori.

@Pedro, visto che sai usare bene il Probe-it, se non ti disturba potresti parlarmi delle procedure di calibrazione che usa?
Come fai a centrare il tastatore?
Mi forniresti un link che spiega come realizzare i plugin per Mach3?
Mi hai per caso detto che il g-code è più veloce delle macro?
Me l'avevano già detto quando mi sono iscritto al forum, il problema è che non ho ancora studiato i condizionali su g-code, so solo fare operazioni con le variabili.
Billielliot mi aveva inviato un codice in cui ci sono i cicli while, volevo studiarlo e vedere se funziona su Mach3.
Dovrei comunque creare delle macro in VB e richiamarle da g-code con M perchè ad esempio io non uso il comando OpenDigFile per scrivere le triplette, le scrivo con i comandi Open e Print.
Come ti ho detto precedentemente ho già buttato giù una bozza della macro in VB, che funziona, ma devo perfezionarla.
Provo a spiegartela:
Ho integrato la tastatura della superficie sul piano e quella sul 4 asse in un'unica procedura e con i DRO in comune.
La risalita in Z non è costante, ma segue la superficie ad una distanza minima, con la speranza di velocizzare la rilevazione e senza limiti di altezza.
Anche se bisogna stare attenti a non schiantarsi col mandrino sul pezzo.
Sto cercando di immaginarmi un caso limite, come potrebbe essere un'aletta di raffreddamento che ha delle barre in verticale IIII
Probabilmente metterò dei parametri aggiuntivi, devo pensarla bene.
Comunque, per fare ciò utilizzo il comando G31 anche per i movimenti in XY in modo che se il tastatore incontra ostacoli, risale fino a quando non riesce ad oltrepassarli.
Per questo motivo non posso usare il comando OpenDigFIle che mi scriverebbe delle coordinate non desiderate, dovute ai movimenti con G31 in XY.
Ma meglio così, perchè posso scrivere con il formato che preferisco.
Nessuno mi ha ancora chiarito se MeshLab apre i txt dei wizard di Mach3, a me non funziona e non posso verificarlo.
Se così fosse non servirebbe neanche il formato ply.

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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Pedro » domenica 15 luglio 2018, 20:23

un metodo, ma non unico

https://www.youtube.com/watch?v=V7FrYHzQeT4

o

https://www.youtube.com/watch?v=Scmb2KNgyeg

un altro è fare successivi approcci e azzeramenti su una superficie rettificata e messa perfettamente in squadro, un altro è fare il diametro interno di un cuscinetto a sfere di buona fattura che sicuramente è molto preciso come riferimento....

mach3 non da, come si sta dicendo da ormai varie pagine, un formato testo direttamente leggibile da meshlab

plugin? niente di difficile, ti serve l'sdk di mach3


http://www.machsupport.com/software/downloads-updates/

e vai su mach3 programmers sdk

ora ne hai di cose da provare, buon lavoro
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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Fiveaxis » domenica 15 luglio 2018, 20:58

Malmesso ha scritto:
domenica 15 luglio 2018, 20:03
...
Non ho la sfera sullo stilo e a quanto pare è un problema per la calibrazione e la tastatura bordi se il tastatore non è allineato.
Mi servirebbero degli stili intercambiabili, visto che la sonda ce l'ho già.
Li trovo già fatti?
Parlando di tastatori professionali (Renishaw, M&H, Heidehain) gli stilo sono "standard": hanno un filetto M3, l'astina in carbonio e la sfera in rubino sintetico. Esistono varie versioni di lunghezze stilo e diametro sfera...Purtroppo non sapendo che tastatore hai, non so dirti di più.

Io ho un tastatore M&H radio. Per metterlo in macchina, devo fare 2 tarature:
La prima meccanica come mostrato nel primo video, la seconda software lanciando un ciclo di taratura preimpostato che tasta un foro calibrato D50 di un anello in dotazione.
La macchina conta...ma la differenza la fa il "manico"!

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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Malmesso » lunedì 16 luglio 2018, 16:04

Grazie Pedro e Fiveaxis delle spiegazioni.
Io non non ho quei meravigliosi strumenti per calibrare i tastatori.
Ho solo un calibro.
Ho un tastatore da 60 euro, dovrebbe essere come il tipo spiegato da Zebrauno, con uno stilo da 2mm.

mach3 non da, come si sta dicendo da ormai varie pagine, un formato testo direttamente leggibile da meshlab
A dire il vero l'avevo detto io e ho chiesto se potevate verificarlo.
Visto che nessuno l'ha fatto ho provato a far funzionare MeshLab e adesso mi funziona, non so cos'era, ma adesso apre qualsiasi cosa.
Avrà preso paura dopo che l'ho minacciato di disinstallarlo.
Non ti dico le risate che mi facevo mentre aprivo ogni tipo di file.
Vi racconto come funziona:

I numeri vanno lasciati col punto.
Quando carichiamo il txt dei wizard di Mach 3 si apre una finestrella con varie opzioni e ben 3 separatori da scegliere: virgola, punto e virgola e spazio.
Basta scegliere la virgola e si apre.
Se apriamo un ply come quelli dell'esempio di @billielliot oltre ai punti vengono caricate anche le facce.
Se prendiamo lo stesso esempio eliminiamo tutti gli id delle facce nella seconda parte del file e scriviamo "element face 0" nell'header otteniamo lo stesso oggetto per punti.
Come pensavo il ply può essere usato sia per i punti e le facce o solo i punti, in questo modo può essere usato per rappresentare le nuvole di punti, ma non è necessario in quanto MeshLab funziona benissimo con i txt dei wizard di Mach3.
Ora prendiamo di nuovo l'esempio senza gli id delle facce, eliminiamo tutto l'header lasciando solo le coordinate e salviamolo come txt.
Importiamolo in MashLab, utiliziamo come separatore "space" e si apre ugualmente.

@ Pedro, mi dispiace di essere riuscito a convincerti che non era possibile, però il programma me l'hai consigliato tu, lo usi, non hai mai provato a caricare un wizard di Mach3?
Ad ogni modo mi sembra davvero un bel programma.
Non ho provato a fare ancora niente a parte caricare i file e ingrandire i punti per vederli.
Ma lo studierò più avanti, al momento mi basta sapere che posso aprire i txt.
@Billielliot spero che hai continuato a seguire la discussione, grazie del contributo, anche tu però potevi provare i txt che ho chiesto di provare fino a darmi fastidio da solo:
0.00000,0.50000,8.38250
0.10000,0.60000,8.38250
0.20000,0.70000,8.38250

Direi che la questione è stata definitivamente risolta, potete continuare ad usare i wizard ed importarli su MashLab come avete sempre fatto.
In quanto al mio convertitore, in questo contesto non serve, invece lo userò per i file generati dalla tastatura dei contorni, profili, cerchi, come in Probe-it che converte in DXF.
Ora i miei problemi sono la sfera sullo stilo del tastatore e creare la procedura di calibrazione per poi proseguire con tutto lo screenset sulla tastatura.
Se volete lasciarmi qualche altro suggerimento riguardo queste ultime cose e magari anche un link dove si parla del probe-it e delle sue procedure di calibrazione, sarà ben gradito.
Anche se dovrò provare la versione demo per sapere tutto quello che mi serve.
Se c'è qualcuno interessato a quello che sto facendo, spero mi possa dare una mano a realizzare lo screenset, perchè sarà abbastanza impegnativo.

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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Pedro » lunedì 16 luglio 2018, 16:24

sono felicissimo che hai trovato una strada che ti ha portato a dei risultati.

Per il resto: vedi; questo è un forum e si prova a trovare, insieme o no, della soluzioni che non è proprio detto che qualcuno le abbia in tasca. Vero, io uso il probe-it, con licenza acquistata, e non ho mai avuto necessità di fare scansioni di solidi, perciò la tua curiosità ha provocato la mia di curiosità invitandomi a vedere se e come fosse possibile fare le scansioni e poi esportarle.

Dici poi che nessuno ha fatto le prove; ma come dicevo prima non avevo mai avuto l'esigenza di scansionare, quindi niente risposta pronta ma forse una strada si

Tra le altre cose non ho la mia cnc nelle vicinanze per questo periodo quindi con tutta la buona volontà non avrei neanche potuto fare delle prove.

Ciò detto, e ripeto, l'argomento è interessante e come vedi è stato seguito da molti, nessuno con una soluzione pronta, ma le idee a volte portano dei risultati. Seguito a seguire con interesse l'argomento
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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Stiefin. » lunedì 16 luglio 2018, 19:38

@ Malmesso

Vabè ... uno di quei " meravigliosi strumenti " lo porti a casa anche a meno

di 30 € , uno stilo di ricambio decente con sfera in rubino pure ...

Oppure segui le indicazioni di Zebrauno per farselo .

Se posti qualche foto di questo famigerato tastatore vediamo che si può

fare poi per adattarlo ... :)

Stiefin .

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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Malmesso » martedì 17 luglio 2018, 0:05

l'argomento è interessante e come vedi è stato seguito da molti, nessuno con una soluzione pronta, ma le idee a volte portano dei risultati. Seguito a seguire con interesse l'argomento
E io ringrazio tutti dei consigli.
Da solo non saprei neanche da che parte iniziare a studiare questi argomenti.
@Pedro, @Stiefin, @Fiveaxis, voi di calibrazioni del tastatore ne sapete.
Vi va di raccontarmi più in dettaglio come le fate voi?

@Stiefin, non sono in grado di farmi il tastatore.
Mi domando perchè la sfera in rubino?
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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Fiveaxis » martedì 17 luglio 2018, 0:34

Ne capisco poco di tastatura...Ne sono un semplice "utilizzatore": la uso per azzerare i pezzi piazzati in macchina. Quindi niente tastatura 3D.

Credo si usi la sfera perchè tutti i punti che compongono la sua superficie sono equidistanti dal centro percui riescono ad essere sempre tangenti alla superficie tastata (almeno nella semisfera sottostante), tastando una superficie con una sfera, si otterranno quindi una serie di punti che, collegati fra loro, costituiranno la stessa superficie con un offset 3D pari al raggio sfera...Qualche matematico "sintonizzato" implementi/perfezioni la mia spiegazione o la smetisca!!

In rubino sintetico perchè essendo una "pietra dura" e come durezza, è seconda solo al diamante. Immaginando che la sferetta "sfreghi" su svariate superfici che possono essere più o meno dure, la durezza della sferetta è importante poichè deve garantire un'usura estremamente bassa: usura = modifica della geometria sferica = errore di tastatura.
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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Pedro » martedì 17 luglio 2018, 5:47

molti tutorial li trovi anche su youtube, basta cercare.

A quello detto da fiveaxis aggiungo che molti stili dei tastatori sono in ceramica. la scelta dei due materiali, rubino e ceramica, sono dati dalla loro relativa durezza, quindi difficili da scalfire e creare rugosità motivo di imprecisione, ma lo stelo di ceramica fa anche da " mi rompo io piuttosto che rompere il resto" che di solito è molto costoso nonchè che lo stilo non sia piegato come potrebbe succedere ad uno di metallo, magari in modo impercettibile. Altra scelta dei materiali è la loro bassissima dilatazione termica rispetto ai metalli, duri che siano, in modo da tenere le costanti fisiche migliori possibili al variare delle condizioni esterne
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Re: Convertitore txt-dxf

Messaggio da Stiefin. » martedì 17 luglio 2018, 22:55

@ Malmesso

Non vedo perchè " non sei in grado " , avendo un pantografo

Cnc a disposizione ... comunque non

parlavo di farsi il tastatore , ce l' hai già ... ma solo

lo stilo , in fondo si tratta " solo " di appiccicare una sfera

da cuscinetto da 3 - 4 mm al cilindretto da 2 mm .

Nel suo argomento sul tastatore Zebra spiega bene come fare , e ci

sono anche proposte alternative , se non ricordo male entravano

in gioco anche parti di piercing e varie altre amenità ... :badgrin:

Se ne prendi uno di ricambio , basta in qualche modo metterlo al

posto di quello originale , che così com' è va bene per tastature

verticali , tipo scansione 3D , ma non laterali , tipo " trova il centro

di un foro " o simili .

Stiefin .

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